Kibeszélő Ősi csoda - Rúnaszilánk átalakítás

[Rikari]

Jó hát azért, mert nem értesz egyet a játékszabályokkal, azért még nem kell hazudozni tolvajokról meg lopásról.
A csodák minden játékos számára nyitva állnak, versengeni értük teljesen szabályos. Ez az igazság.
Az már önmagában a testvériségi rendszerek önzősége, hogy azt hiszik, a játékosok csodái a tulajdonukat képezik és ezért létrehozták a láncolás rendszerét, hogy kizárják a többi játékost. Ezzel sincs baj, bármely csapat maga választja meg a stratégiáját. De ha ez az érdeke egy testvériségnek, akkor ezt az érdeket megvédeni ugyanúgy erőfeszítésbe kerül, mert ez nem egy jog, hogy övé a tagjai csodáinak a ládái.
Amikor egy testvériség láncol, ott 0 TPért lehet megszerezni a csodák ládáit, ennél csak rosszabb hatásfokot lehet vadászattal elérni. Kvázi a láncolás a leghatékonyabb TP vadászati módszer.

A játékszabályokkal semmi bajom, legfeljebb az általad kidomborított vadászati elméleteddel nem értek egyet. Amit írtam a lopásról, az nem hazugság, hanem egy olyan megállapítás volt, amit a játékon belül már sokaktól hallottam, és magam is így éltem meg, amikor a saját bőrömön tapasztaltam.
A testvériségekben futó láncokat pont a vadászok ellen és a TP felhasználás közvetlen, gyors mozgatásának érdekében hozták létre a csapatok. Felütötte a fejét egy kellemetlen jelenség, a csapatok reagáltak rá és megszülettek a láncok. Mondhatjuk azt is, hogy a vadászok hozták létre a láncokat, ha végigmegyünk az egyenleten. Valahogy védekezni kellett velük szemben a csapatoknak.
Azt én nem tartom önzőségnek, ha az általam letett csodának hasznait a csapatom kapja meg. A csoda az enyém és én velük játszom minden nap, egy az örömünk és a bánatunk, no meg a dühünk is, amikor idegen tolakodik közénk nyerészkedni egy csodánkban.
Látom azt is, hogy ha bent van egy vadász valahol, akkor a csapat tagjai egyként lépnek fel ellene, és azt sem nézve, hogy mekkora áldozatot kell hozniuk kilökik maguk közül annyira, hogy veszteséggel záruljon a számára a vadászott csoda. Minden valamire való csapat és csapatjátékos védi a portáját, a hasznait. Az előnyöket a sajátjainak adja ezáltal a csapata is fejlődik. Ebben én nem látok semmi kivetni valót, sőt helyeslem a taktikát, amivel pszichésen és szociálisan is az összetartozásukat erősítik.
A csodáim úgye úgy fejlődnek, hogy a csapatom által megszerzett közös bajnoksági pontszámok, rúnák és az általam meghódított tartományok által kapott pontok kerülnek be, tehát nekik köszönhetőek a pontjaim nagy része. A csodákban lévő ládák jutalmai őket illetik meg és nem egy idegent, aki az ég világon semmiben nem segített nekem. Ha módomban áll, akkor én továbbra is a csapatom tagjait kívánom támogatni, mintegy visszaforgatva a közösségemtől kapott előnyt, hozzátéve a sajátomat is.
Amikor azt írod, hogy láncolással 0 tp-vel lehet ládához jutni azt mondjuk nem értem. Amikor meg azt írod, hogy a tp lánc a vadászat leghatékonyabb módszere, és erre hajazott Calyr fejtegetése is nem tudok veletek egyet érteni. Amikor adott egy 1100 pontot megkívánó csoda és abba az első helyért valaki betesz láncolással 650 pontot, akkor ennyi pontért kap a ládákból pl. 60 TP-ét és 3 rúnát. Erre én azt mondom, hogy megérdemelte, hiszen a segítségével az én csodám közelebb ment a szintemeléshez. Az első ládákat megszerezni, hogy azokért sokkal több pontot adsz, mint amennyi kapsz, az nem vadászat.
A vadászat ott kezdődik, amikor kevesebb pont betételével nyersz magasabb jutalmat. Az ilyen lehetőségekért járják Elvenar utcáit és hajtogatják a városok csodáit a vadászok, hátha találnak egy olyan csodát, ahol a minimál betétellel, maximum kivétel az eredmény. A két dolgot még véletlenül sem lehet összemosni. Az egyik az láncolás és csapatmunka, a másik vadászat, mely kifejezetten egyéni akció.
Nekem egyikkel sincs semmi bajom. Láncolással fejlesztem a csodáimat, a vadászokat pedig hatástalanítom, amennyire csak tudom.

 

[Kira7]

Oké, én nem fogok győzködni senkit, ezért bocs Szeri, Rikari, Herannin, nem is válaszolok nektek külön. De köszi a válaszokat!

Viszont fontosnak tartom, hogy aki szeretne tájékozódni, akár pl. innen is, annak itt legyen a megfelelő infó - ezért megírom, én hogy látom, aztán majd mindenki eldönti magának, mi neki a szimpatikusabb.

Azzal én is egyetértek, hogy az idegenek kizárása a csodákból fontos csapatérdek. De azt már vitatnám, hogy ahol lánc van, ott nincs vadászat. A többségre biztosan nincs. De ahol kötelező lánc van, ott a tapasztalataim szerint szinte mindig vannak olyanok is, akik csakazért sem láncolnak, és én arra tippelnék, hogy azért, mert már károsultak, és inkább buknak a vadászok miatt, mert akkor legalább idegenek és nem saját tesók húzzák le őket.
Még egyszer mondom, ha van egy pörgős tp lánc, akkor lehet ezt úgy tekinteni, hogy ott mindenki benne van a buliban, az egész a tesók megsegítéséért megy, és mindenki elfogadja, hogy a véletlenre bízza, hogy a végén ki melyik ládát viheti el.
Ehhez képest én eddig kb. mindenhol azt láttam, hogy
- a tp lánc rendre megakad - és jellemzően akkor, ha az adott csoda már majdnem tele van, a ládakivétel sorrend beállt, ezen további tp bepakolással már nem lehet változtatni. Ilyenkor szoktak jönni a "valaki legyenszíves vigye már tovább a 20-as láncot" üzenetek...
- ha egy láncban azt látni, hogy a többség, amikor ő kerül, sorra, beteszi a teljes láncot (azaz ha van pl. 50-es, 20-as, 15-ös, 10-es, 5-ös sor, mindbe tesznek), akkor ott az irányelv jó - de ha azt látni, hogy kb. minden levélben más az utolsó, akkor ott valaki vagy valakik már tuti számoltak ládákat, ez annak a jele. Nyilván ha egy csoda a befejezés előtt van, létrejöhet ilyen töredék töltés is, de majd tessenek megnézni, hogy volt-e ott olyan jelenség is, hogy darabra ki lett számolva minden.
Egy tipikusan igazán nagy láncoló genyaság úgy fest, hogy az első helyért/jobb ládákért csak annyit tesznek be a delikvensek, hogy az utánuk következő ne tudja beelőzni őket - és ott megállnak. Annyit a nagy segítségről ugye... és legközelebb már csak akkor fog láncolni, ha más csoda kerül elő, hiszen neki csak oda érheti meg további tp-ket pakolni. Csak úgy tudja érvényesíteni a minél kevesebb betett tp-vel minél többet kaszálni elvet.
Én őszintén meglepődnék azon, ha itt valaki azt mondaná, hogy soha nem tapasztalt még ilyet - mert a tálcán kínált esély minden láncban ott van, az ember meg ember, nem szent.
- de ennek a grand master szintje az, amikor páran még össze is fognak, és látszólag extra elhivatottan pörgetik a láncot - valójában meg az történik, hogy elmennek addig, amíg egymást az adott csodában jó helyzetbe hozzák (első 2-3 láda mondjuk - és úgy, hogy előzni már nem lehet őket), és utána "ők már megtették a magukét, jöhetnek mások", vagy "bocs, bejött egy meló gyerekek" stb.
Én őszintén meglepődnék azon, ha itt valaki azt mondaná, hogy soha nem tapasztalt még ilyet - mert a tálcán kínált esély minden láncban ott van, az ember meg ember, nem szent.
- még egyszer mondom, egy ilyen történetben a matek egyértelmű: amikor valaki nyer, akkor a másik elől nyer. Ha egy csodában van 6-7 kivehető láda, és láncolnak tízen, akkor ott lesz 3-4 bukós ember. A nyeremények megoszlása pedig igazán aránytalan, minél magasabb szintű/korú a csoda, az első 1-2-3 láda annál inkább kaszagép lesz, a többi meg apró. Persze erre lehet azt mondani, hogy de ott pörög több csoda is, ami igaz, de ha erre nő a résztvevő szám, a helyzet nem jobb lesz, csak rosszabb: lesznek, akik még többet nyernek, és lesznek, akik még kevesebbet. Bárki bármit hisz, ez kb. olyan, mint az mlm, ott is csak a marketingre áll, hogy csak csinálni kell és minden résztvevőnek jobb lesz. Nem, nem lesz mindenkinek jobb - sőt, minél többen bedőlnek ennek, páran annál jobban tudnak ebből nyerészkedni.
És ha te, aki ezt olvasod, ezt még itt járva sem látod igaznak, akkor a rossz hír az, hogy igen nagy valószínűséggel téged is éppen most vernek át - a saját testvéreid, pár tp plusszért.

Én senki ellen nem akarok szólni semmit - csakis érted írtam ezt össze, kedves jóhiszemű játékos, hogy ne dőlj be a látszatnak, és ne hagyd magad kihasználni.

Szia!
Egy testvériségen belül azért nem mindenki azonos szinten áll , különbözőek a városok is, az se mindegy ki hány tartományt kört csinál meg a bajnokságba,kell-e neki tp kutatásra, az eventek alatt mennyire szerencsés vagy mennyi időt fordít a játékra időbe pl előbb tud pakolni be. Így vannak akiknek több tudáspont, ősi tp jut a tp láncra ősi csodákra. Így amit te írtál lesznek akik több jutalmat fognak össze szedni mint azok akik kevesebb tp-ket tudnak a láncba bepakolni A lényeges a láncba: abban senkit nem ér hátrány amit bepakol a láncba tp-t azt mindenki vissza is kapja és mindenkinek jut a jutalom pontokból is, igaz amit írtál abban fordulnak elő egyenlőtlenségek van akinek több fog jutni. Az egésznek annyi a lényege így az összes jutalom láda a testvériségen belül fog maradni nehezen fog bárki is elvinni jutalmat kevés befektetett pontért.
Olyat nem tudsz csinálni hogy mindenki ugyan annyi jutalom pontot kapjon cserébe. Akinek meg az ősi csodájába raknak jutalom pontokból úgy se kap semmit , így legalább a testvériségén belül viszik el és másnak a csodájánál neki is fog jutni jutalom, még ha esetleg kevesebb is jut mint némelyik testvériségi társának, de akkor is több a semmitől.

A bejegyzésedben ott a bibi, hogy a tolvaj, kis befektetéssel akar nagyot szakítani. Minden vadász azért koslat a többiek városaiban, hogy azt nézze, hol tud megérősen szakítani valamit magának.

Szia !
Soha nem vadásztam, de ezzel nem tudok egyetérteni hogy tolvajnak nevezed őket. Amennyiben valaki nincsen testvériségben ott neki ha vadásznak nála annyival kevesebb tp-t kell betennie , a részéről meg teljesen mindegy ki viszi el a jutalmat ő úgy se kapja meg akkor se ha senki se tesz be. A vadászok nem sok tp-t tesznek be mikor megjelent a szilánk akkor kezdtek 15 tp betenni. Egy testvériségen belül , ha a vadász 1 tp-vel elvisz 5 tp vagy attól többet az azt jelenti a testvériségen belül senki se vette arra a fáradságot hogy betegyen oda 1-vel több tp-t akár cserébe se. A vadászat sose a vadászok miatt volt sikeres , ha nem a testvériség hozzá állása miatt. Voltam olyan testvériségben ahol szintén fújtak a vadászokra, de mikor látom hogy az ősi csodámból úgy visznek el jutalompontot a vadászok hogy a testvériségi társaim közül senki nem vette arra a fáradságot hogy betegyen 2 pontot hogy ne ő vigye el 1 ponttal a jutalmat, akkor ott nem a vadász a hibás és nem ő a tolvaj hanem a testvériséget ennyire nem érdekelte az egész. A gond inkább az egyszerűbb a vadászokat hibáztatni mint önkritikát tartani.
A mostani tesoságomba tp. lánc van itt nem is visznek el a vadászok 1 pontot se......az meg aki jóval többet tesz be amit cserébe el tud vinni az meg nem vadász és nem is tolvaj.

 

[Herannin]

A játékszabályokkal semmi bajom, legfeljebb az általad kidomborított vadászati elméleteddel nem értek egyet. Amit írtam a lopásról, az nem hazugság, hanem egy olyan megállapítás volt, amit a játékon belül már sokaktól hallottam, és magam is így éltem meg, amikor a saját bőrömön tapasztaltam.
A testvériségekben futó láncokat pont a vadászok ellen és a TP felhasználás közvetlen, gyors mozgatásának érdekében hozták létre a csapatok. Felütötte a fejét egy kellemetlen jelenség, a csapatok reagáltak rá és megszülettek a láncok. Mondhatjuk azt is, hogy a vadászok hozták létre a láncokat, ha végigmegyünk az egyenleten. Valahogy védekezni kellett velük szemben a csapatoknak.
Azt én nem tartom önzőségnek, ha az általam letett csodának hasznait a csapatom kapja meg. A csoda az enyém és én velük játszom minden nap, egy az örömünk és a bánatunk, no meg a dühünk is, amikor idegen tolakodik közénk nyerészkedni egy csodánkban.
Látom azt is, hogy ha bent van egy vadász valahol, akkor a csapat tagjai egyként lépnek fel ellene, és azt sem nézve, hogy mekkora áldozatot kell hozniuk kilökik maguk közül annyira, hogy veszteséggel záruljon a számára a vadászott csoda. Minden valamire való csapat és csapatjátékos védi a portáját, a hasznait. Az előnyöket a sajátjainak adja ezáltal a csapata is fejlődik. Ebben én nem látok semmi kivetni valót, sőt helyeslem a taktikát, amivel pszichésen és szociálisan is az összetartozásukat erősítik.
A csodáim úgye úgy fejlődnek, hogy a csapatom által megszerzett közös bajnoksági pontszámok, rúnák és az általam meghódított tartományok által kapott pontok kerülnek be, tehát nekik köszönhetőek a pontjaim nagy része. A csodákban lévő ládák jutalmai őket illetik meg és nem egy idegent, aki az ég világon semmiben nem segített nekem. Ha módomban áll, akkor én továbbra is a csapatom tagjait kívánom támogatni, mintegy visszaforgatva a közösségemtől kapott előnyt, hozzátéve a sajátomat is.
Amikor azt írod, hogy láncolással 0 tp-vel lehet ládához jutni azt mondjuk nem értem. Amikor meg azt írod, hogy a tp lánc a vadászat leghatékonyabb módszere, és erre hajazott Calyr fejtegetése is nem tudok veletek egyet érteni. Amikor adott egy 1100 pontot megkívánó csoda és abba az első helyért valaki betesz láncolással 650 pontot, akkor ennyi pontért kap a ládákból pl. 60 TP-ét és 3 rúnát. Erre én azt mondom, hogy megérdemelte, hiszen a segítségével az én csodám közelebb ment a szintemeléshez. Az első ládákat megszerezni, hogy azokért sokkal több pontot adsz, mint amennyi kapsz, az nem vadászat.
A vadászat ott kezdődik, amikor kevesebb pont betételével nyersz magasabb jutalmat. Az ilyen lehetőségekért járják Elvenar utcáit és hajtogatják a városok csodáit a vadászok, hátha találnak egy olyan csodát, ahol a minimál betétellel, maximum kivétel az eredmény. A két dolgot még véletlenül sem lehet összemosni. Az egyik az láncolás és csapatmunka, a másik vadászat, mely kifejezetten egyéni akció.
Nekem egyikkel sincs semmi bajom. Láncolással fejlesztem a csodáimat, a vadászokat pedig hatástalanítom, amennyire csak tudom.

A csoda a tiéd, neked adja a bónuszt. A szabályok egyértelműek,
A csodádba segítséget bárki adhat, jutalom ládái szabadon megszerezhetőek bárki számára, ez a másik tény. Versengeni lehet értük bárkinek, bárhol. Ennek bizonyítéka, hogy bárki tehet bárki csodájába. A szabályok egyértelműek.
Lopásról, tolvajokról írni a fenti szabályok ismeretében (meg a nem ismeretében is mondjuk) az egész egyszerűen nem igaz. Rágalmazás, hazugság, a többi játékos jogtalan minősítése a személyes meggyőződésed védelme érdekében.

Szerintem alapvetően ott megy félre a beszélgetés ezzel a témával, hogy az Elvenar alapvetően nem egy versengő játék, olyan emberek játszanak nagyrészt, akik csak nyugisan legózni szeretnének. A játéknak nem igazán van olyan oldala, ahol a játékosok ténylegesen interakcióban vannak egymással és versengenek. Kereskedhetnek, bajnokizásban versenyezhetnek, de úgy igazán kihatással nincsenek egymásra. Pl.: más játékokban a játékosok harcolhatnak egymással, sőt, javakat is tudnak szerezni, vagy rombolni egymás városát (travian, ikariam).
Az ősi csodák egy különleges helyzet az Elvenarban, mert itt a játékosok ténylegesen egymással versenyezhetnek és itt azért van is tétje a versenynek, mert aki hosszú távon jól pozícionál, az jelentős előnyre tehet szert másokkal szemben, akik nem versenyeznek, vagy nem jól.

És vannak akik nem szeretnének versenyezni, hanem valamiféle jogot formálni a jutalomládákra (valós joga ugye nincs senkinek semmilyen jutalomládára a szabályok szerint). Kényelmesebb eltenni a jutalomládákat úgy, hogy nem kockáztatunk semmit. Ezért jött létre a láncolás. Ez szabályos, ezzel semmi gond sincs. Ez egy defenzív játékstílust igényel.
Viszont vannak, akik meg szeretnek versenyezni, versengeni és ők nem egy defenzív stílust tolnak, hanem offenzív stílust. Valaki kockáztat a többlet jutalomért, néha jól, néha rosszul. Ez is szabályos, ezzel semmi gond sincs. Általában ezek a játékosok defenzív stílust is tolják, mert elég kevés az olyan vadász, aki nem láncol.
Tehát lehet többféleképp is játszani, egyik sem tilos. Következménye viszont van a fejlődést tekintve, mert aki offenzív és defenzív, az nyilvánvaló előnyben van azokkal szemben, akik "csak" defenzíven játszanak.

Ha a csapatod részére szeretnéd juttatni a bónusz ládákat, ez neked NEM alapvető jogod, hanem egy lehetőség, feladat, amivel a csapatod élhet ha óhajt. Ezért neked és a csapatodnak is tenni kell. Ha nem tesznek a csapattagok annak ellenére sem hogy pl. te helyzetbe hozod őket azzal, hogy tied a csoda és úgy zárod, ahogy akarod, akkor egész egyszerűen nem érdemlik ki a jutalomládákat. Nagyon helyes egyébként, hogy a csapatod nem hagyja, hogy más testvériség vigye a csodáid ládáit, érdemes levadászni a csapaton belüli ládákat, ezek megszerzéséhez kell a legkevesebb energia. Az, hogy egy csapat törekszik az ősi csodák jutalomládáinak megszerzésére, akár testvériségen belül, akár azon kívül, fontos a csapat fejlődése szempontjából. A tesóságból szerzett bónuszládák láncokba forgatása ugyanúgy segíti a csapatot, mint a tesóságon kívülről szerzett TP.

A matekban is tudok segíteni 0 TP-ért ingyen láda ügyben. Ha teszel 650 TP-t egy csodába, akkor kapsz 650 TPt, ez eddig 0 TP-dbe került. De a csoda jutalomládáját megkapod ezen felül, tehát az már tiszta haszon, ingyen van. Így kell érteni, mint egy matematikai egyenlet.

A példád leírva általános iskolás matematikával:

Betett TP = Kapott TP
650 + x = 650 + 60TP+3 rúna
x= 60TP + 3 rúna -->Ez a tiszta nyereség a láncolásból. Megjegyzendő, hogy itt ez kockázatmentes, itt TP-t veszíteni nem tudsz. A betett TP-det mindenképp visszakaptad.

A vadászás mint definíció a szabályzatban nem létezik. Vadászásnak szerintem mégis azt lehet nevezni: ha egy játékos egy másik játékos csodájába segítséget ad azzal a szándékkal, hogy a segítségnyújtás mértékénél magasabb jutalmat kapjon. Testvért is lehet vadászni ha nem elég aktív és nem láncol, mert van ilyen is. Ebben az esetben a jutalomnak kockázata van, mert itt lehet hogy a vadász TP-t veszít azáltal hogy kitúrják a sorból.

 

[Rikari]

A mostani tesoságomba tp. lánc van itt nem is visznek el a vadászok 1 pontot se......az meg aki jóval többet tesz be amit cserébe el tud vinni az meg nem vadász és nem is tolvaj.

Kira ez itt egy nagyon rossz lezárás volt a részedről irányomban, mert én arra soha nem mondtam, hogy tolvaj, vagy vadász aki a kinyerhető jutalomnál többet tett bárki csodájába. Ezzel csak pontosítottam az általam leírtakat, mert ha visszaolvasol, akkor magad is láthatod, hogy a megállapításod nem valós.

Vadászásnak szerintem mégis azt lehet nevezni: ha egy játékos egy másik játékos csodájába segítséget ad azzal a szándékkal, hogy a segítségnyújtás mértékénél magasabb jutalmat kapjon.

Ebben a kontextusban még a végén glóriát is kapnak azok a játékosok az "önzetlen" segítségükért, akik mások csodáiba bevadásznak...

Lopásról, tolvajokról írni a fenti szabályok ismeretében (meg a nem ismeretében is mondjuk) az egész egyszerűen nem igaz. Rágalmazás, hazugság, a többi játékos jogtalan minősítése a személyes meggyőződésed védelme érdekében.

Miután sok éve játszom, több testvériségben megfordultam, így azt is tudom, hogy hogyan vélekednek a csodavadászokról: hát nem ők a kedvencek, ez biztos. Itt legfeljebb annyi történt csak, hogy én le is mertem írni a véleményemet úgy, hogy ettem már mindkét tányérból.
Attól, hogy már nem használom tovább, (rátok hallgatva, mert ebben igazat adok), a nekik szánt rendszeres titulust, attól még velük kapcsolatban nem változott meg az én véleményem. Voltam én már vadász és levadászott is, szóval e téren túl sok újat már nem tudtok nekem mondani, de szívesen beszélgetek veletek továbbra is.

 

[Kira7]

Kira ez itt egy nagyon rossz lezárás volt a részedről irányomban, mert én arra soha nem mondtam, hogy tolvaj, vagy vadász aki a kinyerhető jutalomnál többet tett bárki csodájába. Ezzel csak pontosítottam az általam leírtakat, mert ha visszaolvasol, akkor magad is láthatod, hogy a megállapításod nem valós.

A végét nem neked szántam azt általánosságban írtam a végére...elnézést ha ezzel megbántottalak.
Én nem akarok glóriát adni nekik, csak nekem a tolvajlás túlzó volt és a véleményem annyi nem csak szidni kell sok mindent lehet tenni ellene hogy 1-2 pontokkal ne vigyék el a testvériségtől.

 

[Herannin]

Kira ez itt egy nagyon rossz lezárás volt a részedről irányomban, mert én arra soha nem mondtam, hogy tolvaj, vagy vadász aki a kinyerhető jutalomnál többet tett bárki csodájába. Ezzel csak pontosítottam az általam leírtakat, mert ha visszaolvasol, akkor magad is láthatod, hogy a megállapításod nem valós.

Ebben a kontextusban még a végén glóriát is kapnak azok a játékosok az "önzetlen" segítségükért, akik mások csodáiba bevadásznak...

Miután sok éve játszom, több testvériségben megfordultam, így azt is tudom, hogy hogyan vélekednek a csodavadászokról: hát nem ők a kedvencek, ez biztos. Itt legfeljebb annyi történt csak, hogy én le is mertem írni a véleményemet úgy, hogy ettem már mindkét tányérból.
Attól, hogy már nem használom tovább, (rátok hallgatva, mert ebben igazat adok), a nekik szánt rendszeres titulust, attól még velük kapcsolatban nem változott meg az én véleményem. Voltam én már vadász és levadászott is, szóval e téren túl sok újat már nem tudtok nekem mondani, de szívesen beszélgetek veletek továbbra is.

Én sem személyeskedni akartam és amúgy bennem nincs rosszindulat senki felé, de ha úgy érzem igazam van, akkor kész vagyok a vitára, érvelni, de meg is értem azokat akik velem nem értenek egyet. Én vadászok, nem is kérek magamnak sem glóriát (de ettől függetlenül a nem önzetlen segítség is lehet segítség-->gondolom te sem ingyen dolgozol). Voltam már levadászva én is párszor, de hát az nekem csak ingyen TP volt, van ez így.
Én is elsősorban a saját és a csapatom hasznát nézem, de a szabályokat betartom és ha tehetem segítek is akár itt fórumon, akár a játékban. Nekem a 2.5 éves játéktapasztalatommal olyan lemaradásom van a jobbaktól, hogy nekem minden lehetőséget meg kell ragadni, hogy valahogy felzárkózzak mind korban, mind csodában. Szerencsére a korból már csak a bosszú végső erődje van, röpke 20 nap és befejezem végre...Akkor mondhatom azt, hogy beértem a csapatot, akik már 4-5 éve tolják. Csodákban hát...azért 30 szint felett kimaxolt csodák még sehol...

Na remélem sokat fogok csuklani

 

[Deathfolk]

Oké, én nem fogok győzködni senkit, ezért bocs Szeri, Rikari, Herannin, nem is válaszolok nektek külön. De köszi a válaszokat!

Viszont fontosnak tartom, hogy aki szeretne tájékozódni, akár pl. innen is, annak itt legyen a megfelelő infó - ezért megírom, én hogy látom, aztán majd mindenki eldönti magának, mi neki a szimpatikusabb.

Azzal én is egyetértek, hogy az idegenek kizárása a csodákból fontos csapatérdek. De azt már vitatnám, hogy ahol lánc van, ott nincs vadászat. A többségre biztosan nincs. De ahol kötelező lánc van, ott a tapasztalataim szerint szinte mindig vannak olyanok is, akik csakazért sem láncolnak, és én arra tippelnék, hogy azért, mert már károsultak, és inkább buknak a vadászok miatt, mert akkor legalább idegenek és nem saját tesók húzzák le őket.
Még egyszer mondom, ha van egy pörgős tp lánc, akkor lehet ezt úgy tekinteni, hogy ott mindenki benne van a buliban, az egész a tesók megsegítéséért megy, és mindenki elfogadja, hogy a véletlenre bízza, hogy a végén ki melyik ládát viheti el.
Ehhez képest én eddig kb. mindenhol azt láttam, hogy
- a tp lánc rendre megakad - és jellemzően akkor, ha az adott csoda már majdnem tele van, a ládakivétel sorrend beállt, ezen további tp bepakolással már nem lehet változtatni. Ilyenkor szoktak jönni a "valaki legyenszíves vigye már tovább a 20-as láncot" üzenetek...
- ha egy láncban azt látni, hogy a többség, amikor ő kerül, sorra, beteszi a teljes láncot (azaz ha van pl. 50-es, 20-as, 15-ös, 10-es, 5-ös sor, mindbe tesznek), akkor ott az irányelv jó - de ha azt látni, hogy kb. minden levélben más az utolsó, akkor ott valaki vagy valakik már tuti számoltak ládákat, ez annak a jele. Nyilván ha egy csoda a befejezés előtt van, létrejöhet ilyen töredék töltés is, de majd tessenek megnézni, hogy volt-e ott olyan jelenség is, hogy darabra ki lett számolva minden.
Egy tipikusan igazán nagy láncoló genyaság úgy fest, hogy az első helyért/jobb ládákért csak annyit tesznek be a delikvensek, hogy az utánuk következő ne tudja beelőzni őket - és ott megállnak. Annyit a nagy segítségről ugye... és legközelebb már csak akkor fog láncolni, ha más csoda kerül elő, hiszen neki csak oda érheti meg további tp-ket pakolni. Csak úgy tudja érvényesíteni a minél kevesebb betett tp-vel minél többet kaszálni elvet.
Én őszintén meglepődnék azon, ha itt valaki azt mondaná, hogy soha nem tapasztalt még ilyet - mert a tálcán kínált esély minden láncban ott van, az ember meg ember, nem szent.
- de ennek a grand master szintje az, amikor páran még össze is fognak, és látszólag extra elhivatottan pörgetik a láncot - valójában meg az történik, hogy elmennek addig, amíg egymást az adott csodában jó helyzetbe hozzák (első 2-3 láda mondjuk - és úgy, hogy előzni már nem lehet őket), és utána "ők már megtették a magukét, jöhetnek mások", vagy "bocs, bejött egy meló gyerekek" stb.

A TP lánc tényleg nem éri meg, de ettől független érdekes dolgokat írsz, én 4+ éve játszok de ezeknek még a nyomát se láttam soha... Mármint hogy valakik a ládák miatt számolnák a TP láncba hogy hova mennyit raknak, meg hogy megállnak és áll a lánc stb A legkisebb jelét nem láttam én ennek soha. Eleve szerintem nálunk senki nem is nézi meg előre hogy ahova beírja magát láncba ott van-e már pontja, fejbe ezt meg senki se tudja tartani mikor van 25 ember és egyszerre pörög vagy 10 csoda a láncokba... Nálunk pl rendszeresé vált az olyan probléma hogy egyszere írja be magát 2 ember 1 láncba mert annyira pörögnek a láncok és így 1 ember duplán kap, aztán lehet utólag rendezgetni... mert hát a másik nem látja hogy előtte már más írt oda, mert mikor megnyitja a levelet még nincs ott az új név, 1-2 hete volt erre nálunk 1megbeszélés hogy megoldjuk ezt, most ki lett találva hogy láncba beírás után fél perc várakozás, aztán visszanézni a láncot és ha senki nincs ott akkor rakjuk csak be a tp-t hogy ne legyen duplázás, most ez működik de korábban volt hogy 1 nap többször is előfordult hogy egyszere írt 2 ember. Ha bárki is nézné hogy mennyi pontot rakott már 1 csodába, hol tart a ládákkal akkor ilyen nem fordulhatna elő, mert nem tudna 2 ember egyszere rakni ha közbe még nézegetné számolná a pontjait hogy hol tart. A másik probléma ami nálunk még előfordul, igaz ez ritkán, hogy nem fér már annyi pont az adott csodába amit kérnek, mert nem számolták ki pontosan mennyi hiányzik csak kérnek, vagy elfelejtik hogy másik láncba már írtak és azzal teli lesz a csoda, én is jártam már így Aztán a következő beírja magát az adott láncba, elkezdené betenni a pontokat és nem fér be... ilyenkor levélbe elintézzük, másik csodába pótoljuk ami nem fért be, na ha szintén nézegetnék hogy hol tartanak a pontokkal 1 adott ládához mérten akkor ez szintén nem fordulhatna elő.
Én soha nem nézem meg hogy van-e már pontom az adott csodába, egyszerűen ha a láncba olyan csodába kérnek amihez van rúnám akkor rakok... vagy ha van könyvekből tp-m, valami eventes épületből vagy bajnokiból kapok, azt azonnal berakom a láncokba anélkül hogy megnézném hova teszem, hogy van-e ott már pontom az nem érdekel. A lényeg hogy berakjam valahová hogy ne teljen meg a napi 10es limit. (napi vagy 50et kapok csak eventes épületekből, vagy barkácsból +35öt) ekkor berakom láncba mert valahová tenni kell, és pont nem érdekel hogy akár még ládás helyen se leszek... A következő ember vissza adja ezt a mennyiséget. Én úgy látom hogy ezzel mindenki így van, legalábbis én eddig 3 csapatba voltam ezekbe így volt.

De most kíváncsiságból megnéztem 1-2 csodát, hogy állnak a pontok a ládákkal arányba, pl jelenleg van olyan társam akinek a jólét tornyába kb 3x annyi pontom van már bent mint amivel első lehetnék 800pont, nekem nem kellenek a jólét tornya rúnák mert nem fejlesztem, így ha elcsípem mikor kér akkor rakok, nálunk 150es a legnagyobb lánc, azzal azért lehet pakolni és van hogy az is percenként pörög. Amúgy ugyanebbe a csodába a 2-4 hely közt 50 pont különbség van, vagyis össze vannak torlódva az emberek, ha a ládákra mennének aztán megállnának akkor sokkal nagyobb tagolódás lenne a berakott pontok közt. De pl saját csodámba amit most fejlesztek, termálforrásba 90%-ba már teli és a 2-4 hely közt 15 pont a különbség, de akár még a 2. ból is lehet első... És a nevek se ugyanazok az első pár helyen a különböző csodáknál, gondolom kinek melyik csodához van sok rúnája ami neki nem kell, de másnak igen és akkor láncba oda pakol... Szóval én nem látok ilyen ügyeskedéseket a láncba, egyszerűen csak mindenki rak amikor ép van miből, aztán olyan ládákat kapunk ahogy alakul, ez tök véletlen A TP láncba a ládák csak ajándék, a lényege az hogy egyszerű és gyors, és ki lehet kerülni a vadászokat, már akit zavarnak, na meg legfőképpen hogy a sok rúnát el lehessen használni. (Én csak is ez miatt láncozok)

Na de ezeket feljebb csak azért írtam le mert én soha nem találkoztam ügyeskedésekkel, se erre utaló jelekkel, sőt pont ellenkezőleg minden jel arra utal hogy (nálunk) senki nem számolgatja a pontokat mert pont ez miatt vannak olyan problémák hogy egyszere írunk be a láncokba, több tp kérése mint ami még befér, össze torlódott pontok, de még az utolsó is mondjuk berak 100tp-t az 5ös ládához, és még utána is van bent 1 csomó ember akik semmi + ajándékot nem kapnak... Vagyis a TP lánc pörög ahogy kell szerintem totál véletlen.

Na de ettől független a TP lánc matematikailag tényleg nem éri meg! Én szüneteltettem is 1 évig, és saját magam töltöttem a csodáimat ami jobban megéri, azóta láncozok újra hogy a rúnákat be lehet váltani, mert ezeket valahogy el kell használni, meg elcserélni és erre a tp lánc tökéletes! Én a láncba csak rúnákat és könyveket használok, ősi tekercseket ritkán, csak kiegészítésnek ha rúnából nem fér be valami, pl 100as lánchoz van rúnából 75tp-m, akkor a maradékot pótlom tekerccsel. A tekercsek ott pihennek a raktárba és majd ha már minden rúnám elfogy akkor vissza állok arra hogy saját magam töltőm a csodákat, a csapattársak pedig kisegítenek a ládák értékével, ennél megérősebb módszer nem létezik, ráadásul itt az se gond ha jönnek vadászok, sőt akár még nyerni is lehet rajtuk...

Ennek a módszernek nem tudom van-e valami rendes neve, nálunk láda töltésnek nevezzük, én 1 évig csak ezt használtam, mostani és előző csapatomba is működött ez a módszer a lánc mellett. A lényege hogy a játékos magának tölti a csodáját addig ameddig már csak annyi pont hiányzik amennyit a ládák adnak, vagy kicsit kevesebb, hogy ha közbe belerak külsös akkor lehessen korrigálni. Aztán írok 1 körlevelet hogy az adott értékekre kéne segítség, a többiek belerakják és kész a csoda, a gond akkor van ha ilyenkor rak bele külsös, mert akkor eltolja az egészet, de ha csapat gyorsan telerakja a ládákat, fél-1 óra alatt, akkor elég kevés az esélye hogy 1 külsös elrontja, ha pedig el is rontja a sorrendet akkor megadom a különbözetet azoknak akik ezen vesztenek, még úgy is jól járok.

 

[Deathfolk]

...

Elnézést a duplázásért de nem engedte egybe elküldeni

Számokkal levezetve hogy miért nem éri meg a TP lánc
Itt van pl a D222-Z csodám, 1470 TP kell bele a következő szinthez.
A ládákból nyerhető tp-k így néznek ki (a rúnákat nem számolom)
95 - 70 - 50 - 35 - 20 - 15 - 5 - 5
Összesen 295 pont, vagyis nekem 1175 ig kell töltenem a csodát, aztán írom a körlevelet, hogy segítőket keresek a ládákhoz, amit beleraknak azt ugye vissza is kapják, vagyis senki nem veszít 1tp-t se, sőt rúnákat még nyernek is...
Így 1175 pontból teli lett a csoda.
Ugyanez TP lánccal 1470 pontomba kerülne, persze itt nyerek ládákat, de hogy mennyit az véletlen, a kérdés hogy láncba betett 1175 ponttal nyerek-e + 295 pontot? mert akkor lennék ugyanott mint a saját töltéssel, én úgy gondolom hogy ennyit nem lehet nyerni, ha párszor el is viszem az első ládát akkor se, sőt olyan is van láncnál hogy 5tp se jön vissza 1 csodából mert nem férek be az utolsó helyre se, átlagba nézve szerintem kb a fele amit ládákból nyerek a saját töltéshez képest... Ennél a csodánál kb 150 TP ami azért nem kevés. De ezt pontosan kiszámolni lehetetlen mert totál véletlen hogyan alakul a tp lánc. A láda töltős módszer viszont tiszta matek

Aztán nézzük még a vadászokat is, maradjunk ugyanennél a csodámnál, pl én 1 hét alatt beleraknám a 1175 pontot, persze fel is tölthettem tekercsekkel 5 perc alatt, de inkább lassabban, közbe bele rakosgatnak külsösök mert azt látják hogy tök egyedül pakolom, belerak valaki pl 30 pontot hogy majd jót nyer rajta valaki más meg 40et hogy elé kerüljön na mi fog így történni? Az hogy ennyivel is kevesebbet kell nekem beletenni hogy elérjem azt a határt ahonnan már a maradék ládák értékével kész a csodám Aztán ezt fogom kérni 95-70-50-15-5-5 így nem 1175 pontot kell beletennem hanem csak 1160at, a külsösök miatt nyertem 15 pontot A vadász aki 40tp-t adott bukott 5-öt, aki 30 at az 10et bukott, igaz nyerhettek rúnákat... de nekem az már mindegy, és 1 vadász belerak pl 70 pontot, akkor 71 pontot fogok kérni csapattárstól és azt a 1 pontot pedig belerakom a szívecskés csodájába, így a külsöst letolom a 50es láda értékére... így nyerek rajta 20tp-t, vagyis 19et mert a+1tpt csapatársnak adom, a vadászokon csak nyerni lehet bármennyit is raknak hozzám, kivéve ha akkor raknak bele mikor már csak 1-2 láda hiányozik és a bent levők elé rak, ezzel eltolják a sort, na ez idegesítő, de 1 év alatt kb 5x fordult velem ilyen elő... Szóval amint elfogytak a rúnáim állok is vissza erre a módszerre, de nem azért mert a láncba ügyeskednének, hanem mert így matematikailag kiszámítható és kevesebb tp kell a csodákhoz


Amúgy a vadászat szerintem csak azokat zavarja akik mindenféle logika nélkül töltögetik egymás csodáit... nem láncoznak, esetleg nagyon lassan láncoznak, vagy tényleg csak össze vissza töltögetik egymást, vagy egymáson akarnak nyerészkedni csapaton belül... Engem egyáltalán nem zavarnak, sőt még segítenek is... És nem azért mondom mert én is vadásznék, kb havonta 2x a saját térképemet átszoktam nézni érdemes-e valahová tennem tp-t, de max ennyi, szóval nem nevezném magamat nagy vadásznak, de nincs velük gondom.

 

[Szerencse fia]

Egy tipikusan igazán nagy láncoló genyaság úgy fest, hogy az első helyért/jobb ládákért csak annyit tesznek be a delikvensek, hogy az utánuk következő ne tudja beelőzni őket - és ott megállnak. Annyit a nagy segítségről ugye... és legközelebb már csak akkor fog láncolni, ha más csoda kerül elő, hiszen neki csak oda érheti meg további tp-ket pakolni. Csak úgy tudja érvényesíteni a minél kevesebb betett tp-vel minél többet kaszálni elvet.
Én őszintén meglepődnék azon, ha itt valaki azt mondaná, hogy soha nem tapasztalt még ilyet - mert a tálcán kínált esély minden láncban ott van, az ember meg ember, nem szent.
- de ennek a grand master szintje az, amikor páran még össze is fognak, és látszólag extra elhivatottan pörgetik a láncot - valójában meg az történik, hogy elmennek addig, amíg egymást az adott csodában jó helyzetbe hozzák (első 2-3 láda mondjuk - és úgy, hogy előzni már nem lehet őket), és utána "ők már megtették a magukét, jöhetnek mások", vagy "bocs, bejött egy meló gyerekek" stb.
Én őszintén meglepődnék azon, ha itt valaki azt mondaná, hogy soha nem tapasztalt még ilyet - mert a tálcán kínált esély minden láncban ott van, az ember meg ember, nem szent.
- még egyszer mondom, egy ilyen történetben a matek egyértelmű: amikor valaki nyer, akkor a másik elől nyer. Ha egy csodában van 6-7 kivehető láda, és láncolnak tízen, akkor ott lesz 3-4 bukós ember. A nyeremények megoszlása pedig igazán aránytalan, minél magasabb szintű/korú a csoda, az első 1-2-3 láda annál inkább kaszagép lesz, a többi meg apró. Persze erre lehet azt mondani, hogy de ott pörög több csoda is, ami igaz, de ha erre nő a résztvevő szám, a helyzet nem jobb lesz, csak rosszabb: lesznek, akik még többet nyernek, és lesznek, akik még kevesebbet. Bárki bármit hisz, ez kb. olyan, mint az mlm, ott is csak a marketingre áll, hogy csak csinálni kell és minden résztvevőnek jobb lesz. Nem, nem lesz mindenkinek jobb - sőt, minél többen bedőlnek ennek, páran annál jobban tudnak ebből nyerészkedni.

Szia Calyr!

Egy apró szösszenettel azért még hozzászólnék a tp-láncos témához. Amit példaként felhoztál egyáltalán nem életszerű, hiszen ha így lenne, akkor nem lenne ilyen népszerű mindkét szerveren. Továbbá sohasem tapasztaltam még hasonlót sem, pedig keresztül-kasul játszottam már mindkét szerveren. Tehát a véleményed egy szélsőséges esetet mutat be, s ez nem fair a normálisan láncozókkal szemben. Amikor egy jól működő tesóság 98 %-a használja és pörög, akkor kizárt, hogy valaki ezt számolgatja, hacsak nem Pataki fejszámoló művész!
A vadászattal kapcsolatosan pedig igen, előfordulhat hogy láncolós csapatokban is megjelenik vadász, de az élete nem lesz hosszú idejű egyik csodában sem Az pedig a csapat döntése, hogy mi egymást helyezzük előtérbe mindent illetően is!
S ugye elhangzott az is burkoltan és nyíltan is, hogy a tp-láncot használók az igazi, profi vadászok, hát nos.... Akkor mi egymást vadásszuk le?! Gondolkoznom kéne új csapatnéven? Animal cannibals?!

Üdv.: Szeri

 

[Herannin]

Elnézést a duplázásért de nem engedte egybe elküldeni

Számokkal levezetve hogy miért nem éri meg a TP lánc
Itt van pl a D222-Z csodám, 1470 TP kell bele a következő szinthez.
A ládákból nyerhető tp-k így néznek ki (a rúnákat nem számolom)
95 - 70 - 50 - 35 - 20 - 15 - 5 - 5
Összesen 295 pont, vagyis nekem 1175 ig kell töltenem a csodát, aztán írom a körlevelet, hogy segítőket keresek a ládákhoz, amit beleraknak azt ugye vissza is kapják, vagyis senki nem veszít 1tp-t se, sőt rúnákat még nyernek is...
Így 1175 pontból teli lett a csoda.
Ugyanez TP lánccal 1470 pontomba kerülne, persze itt nyerek ládákat, de hogy mennyit az véletlen, a kérdés hogy láncba betett 1175 ponttal nyerek-e + 295 pontot? mert akkor lennék ugyanott mint a saját töltéssel, én úgy gondolom hogy ennyit nem lehet nyerni, ha párszor el is viszem az első ládát akkor se, sőt olyan is van láncnál hogy 5tp se jön vissza 1 csodából mert nem férek be az utolsó helyre se, átlagba nézve szerintem kb a fele amit ládákból nyerek a saját töltéshez képest... Ennél a csodánál kb 150 TP ami azért nem kevés. De ezt pontosan kiszámolni lehetetlen mert totál véletlen hogyan alakul a tp lánc. A láda töltős módszer viszont tiszta matek

Aztán nézzük még a vadászokat is, maradjunk ugyanennél a csodámnál, pl én 1 hét alatt beleraknám a 1175 pontot, persze fel is tölthettem tekercsekkel 5 perc alatt, de inkább lassabban, közbe bele rakosgatnak külsösök mert azt látják hogy tök egyedül pakolom, belerak valaki pl 30 pontot hogy majd jót nyer rajta valaki más meg 40et hogy elé kerüljön na mi fog így történni? Az hogy ennyivel is kevesebbet kell nekem beletenni hogy elérjem azt a határt ahonnan már a maradék ládák értékével kész a csodám Aztán ezt fogom kérni 95-70-50-15-5-5 így nem 1175 pontot kell beletennem hanem csak 1160at, a külsösök miatt nyertem 15 pontot A vadász aki 40tp-t adott bukott 5-öt, aki 30 at az 10et bukott, igaz nyerhettek rúnákat... de nekem az már mindegy, és 1 vadász belerak pl 70 pontot, akkor 71 pontot fogok kérni csapattárstól és azt a 1 pontot pedig belerakom a szívecskés csodájába, így a külsöst letolom a 50es láda értékére... így nyerek rajta 20tp-t, vagyis 19et mert a+1tpt csapatársnak adom, a vadászokon csak nyerni lehet bármennyit is raknak hozzám, kivéve ha akkor raknak bele mikor már csak 1-2 láda hiányozik és a bent levők elé rak, ezzel eltolják a sort, na ez idegesítő, de 1 év alatt kb 5x fordult velem ilyen elő... Szóval amint elfogytak a rúnáim állok is vissza erre a módszerre, de nem azért mert a láncba ügyeskednének, hanem mert így matematikailag kiszámítható és kevesebb tp kell a csodákhoz


Amúgy a vadászat szerintem csak azokat zavarja akik mindenféle logika nélkül töltögetik egymás csodáit... nem láncoznak, esetleg nagyon lassan láncoznak, vagy tényleg csak össze vissza töltögetik egymást, vagy egymáson akarnak nyerészkedni csapaton belül... Engem egyáltalán nem zavarnak, sőt még segítenek is... És nem azért mondom mert én is vadásznék, kb havonta 2x a saját térképemet átszoktam nézni érdemes-e valahová tennem tp-t, de max ennyi, szóval nem nevezném magamat nagy vadásznak, de nincs velük gondom.

Én szinte mindig úgy láncolok, hogy legalább 20-30% TP nyereségem legyen, figyelek, hogy így pozícionáljam magam a testvériségi csodákban. Persze nem mindig sikerül, de azért többnyire megoldható. Akkor térek el ettől a módszertől, amikor nagyon szeretnék haladni egy csodával, vagy ha a bugos rendszer miatt zárolódás közelében táncolok épp.
Nekem mostanában már annyira nem pörög a láncolás, napi 1-2 csoda szintet húzok csak, úgyhogy ráérek nézni, hogy mikor írjak a láncokba és mikor ne. Gyakorlatilag alig van pár 100 TP a raktárban és így is zárolódás közelében vagyok állandóan.

 

[Rikari]

Én szinte mindig úgy láncolok, hogy legalább 20-30% TP nyereségem legyen, figyelek, hogy így pozícionáljam magam a testvériségi csodákban. Persze nem mindig sikerül, de azért többnyire megoldható. Akkor térek el ettől a módszertől, amikor nagyon szeretnék haladni egy csodával, vagy ha a bugos rendszer miatt zárolódás közelében táncolok épp.
Nekem mostanában már annyira nem pörög a láncolás, napi 1-2 csoda szintet húzok csak, úgyhogy ráérek nézni, hogy mikor írjak a láncokba és mikor ne. Gyakorlatilag alig van pár 100 TP a raktárban és így is zárolódás közelében vagyok állandóan.

Most lett számomra teljesen világos miről írt Calyr. Miután én soha nem "pozícionálom" magam a láncok használatakor és nem válogatok, hogy a tesóim közül kinek teszek és kinek nem, így nem nagyon értettem első olvasatra mit is akar kifejteni az írásában arra vonatkozóan, hogy "ügyeskedő, nyerészkedő" viselkedés. Mielőtt ujjabb vád érne a szóhasználatom miatt, ezek nem az én szavaim, csak idéztem Calyr "átveréses" posztjából.
Nagyon nem szeretném, ha ilyen hozzáállással láncolnának a testvériségem tagjai, mert ha ezt csinálnánk, akkor az egész láncolásba bele lehet .....ni. Minden értelmét veszti, mert a láncban napokig azt látnánk csak, hogy nem mennek előre a csodák, miután ezzel a szemlélettel vagy nincsen már nyerőláda, vagy ahhoz túl sok pontot kellene láncolni, hogy nyerőre tedd magad, ezért inkább nem teszel. Továbbá akkor sem teszel, ha olyan csoda fut a láncban, amire te nem áldozol. Ezzel megakad a láncolás és értelmét is veszti.
Az önzés, a mindent nekem és a mindenből csak a magam hasznát néző mentalitás egyrészt nem csapatszellemet támogató gondolkodás, másrészt ha valaki nem figyel oda erre, akkor idővel kirekeszti magát a közösségéből. Aki napi szinten játszik, az lát, hall és figyel, szóval ezek a manőverek hamar kiderülnek és megbeszélést igényel.
Ha ez felüti a fejét, ott lépnie kell a Főmágusnak a visszajelzések alapján. Ha valami jól működik, azt az eddigi tapasztalataim szerint a szövetségben a többség nem hagyja szétverni, inkább megválik attól, aki a konfliktust a magatartásával generálta.
Nálunk a képlet igen egyszerű, ha van fölös TP, vagy Rúna (és természetesen a 19 ládánál abból mindig van) az megy a láncba, és oda ahová éppen befér, vagy felosztható. Én ezt látom megvalósulni a szövetségünkben, és nem azt, hogy mielőtt teszek a láncba még majd elbóklászok a láncban kiszemelt csodához, hogy megnézzem hová is "pozícionáljam" magam, mert ez szerintem másként nem működik. (A jó móka az lehet, amit könnyedén el tudok ebben a helyzetben képzelni, hogy amikor így valaki nézelődik mielőtt tenne, addigra már valaki tett abba a láncba, és egészen más lett a helyzet -újabb csoda került a gépezetbe/megváltozott a pontarány- mire visszatér a döntésével és csak az idejét töltötte a számítgatásaival, teljesen feleslegesen.)
Van olyan társunk is aki tölti magát (25-ből 1 ember), majd meghírdeti a szabad ládákat, és ezzel sincsen semmi gondunk. Természetesen Ő is jól megél, mert partnerek vagyunk ebben is. Mindenkinek szíve-joga eldönteni hogyan kívánja a csodáit fejleszteni. A lényeg abban rejlik, hogy a csapat csodaszintjei összességében fejlődjenek és ebben a csapat tagjai partnerek legyenek, hozzáteszem: önös érdekek nélkül!
Bárhová és bármikor teszel, minden pontot visszakapsz, és oda ahová kéred. Az, hogy milyen csodában hová kerülsz a csapaton belül .... ládás helyezés=plusz jutalom (ami egyáltalán nem ér annyit, hogy ölre menjünk miatta a "ma én, holnap te" alapon), rossz hely meg nincsen, mert kár nem ért, közben pedig fut a szekér.

 

[Csillagos]

Elnézést a duplázásért de nem engedte egybe elküldeni

Számokkal levezetve hogy miért nem éri meg a TP lánc
Itt van pl a D222-Z csodám, 1470 TP kell bele a következő szinthez.
A ládákból nyerhető tp-k így néznek ki (a rúnákat nem számolom)
95 - 70 - 50 - 35 - 20 - 15 - 5 - 5
Összesen 295 pont, vagyis nekem 1175 ig kell töltenem a csodát, aztán írom a körlevelet, hogy segítőket keresek a ládákhoz, amit beleraknak azt ugye vissza is kapják, vagyis senki nem veszít 1tp-t se, sőt rúnákat még nyernek is...
Így 1175 pontból teli lett a csoda.
Ugyanez TP lánccal 1470 pontomba kerülne, persze itt nyerek ládákat, de hogy mennyit az véletlen, a kérdés hogy láncba betett 1175 ponttal nyerek-e + 295 pontot? mert akkor lennék ugyanott mint a saját töltéssel, én úgy gondolom hogy ennyit nem lehet nyerni, ha párszor el is viszem az első ládát akkor se, sőt olyan is van láncnál hogy 5tp se jön vissza 1 csodából mert nem férek be az utolsó helyre se, átlagba nézve szerintem kb a fele amit ládákból nyerek a saját töltéshez képest... Ennél a csodánál kb 150 TP ami azért nem kevés. De ezt pontosan kiszámolni lehetetlen mert totál véletlen hogyan alakul a tp lánc. A láda töltős módszer viszont tiszta matek

Aztán nézzük még a vadászokat is, maradjunk ugyanennél a csodámnál, pl én 1 hét alatt beleraknám a 1175 pontot, persze fel is tölthettem tekercsekkel 5 perc alatt, de inkább lassabban, közbe bele rakosgatnak külsösök mert azt látják hogy tök egyedül pakolom, belerak valaki pl 30 pontot hogy majd jót nyer rajta valaki más meg 40et hogy elé kerüljön na mi fog így történni? Az hogy ennyivel is kevesebbet kell nekem beletenni hogy elérjem azt a határt ahonnan már a maradék ládák értékével kész a csodám Aztán ezt fogom kérni 95-70-50-15-5-5 így nem 1175 pontot kell beletennem hanem csak 1160at, a külsösök miatt nyertem 15 pontot A vadász aki 40tp-t adott bukott 5-öt, aki 30 at az 10et bukott, igaz nyerhettek rúnákat... de nekem az már mindegy, és 1 vadász belerak pl 70 pontot, akkor 71 pontot fogok kérni csapattárstól és azt a 1 pontot pedig belerakom a szívecskés csodájába, így a külsöst letolom a 50es láda értékére... így nyerek rajta 20tp-t, vagyis 19et mert a+1tpt csapatársnak adom, a vadászokon csak nyerni lehet bármennyit is raknak hozzám, kivéve ha akkor raknak bele mikor már csak 1-2 láda hiányozik és a bent levők elé rak, ezzel eltolják a sort, na ez idegesítő, de 1 év alatt kb 5x fordult velem ilyen elő... Szóval amint elfogytak a rúnáim állok is vissza erre a módszerre, de nem azért mert a láncba ügyeskednének, hanem mert így matematikailag kiszámítható és kevesebb tp kell a csodákhoz


Amúgy a vadászat szerintem csak azokat zavarja akik mindenféle logika nélkül töltögetik egymás csodáit... nem láncoznak, esetleg nagyon lassan láncoznak, vagy tényleg csak össze vissza töltögetik egymást, vagy egymáson akarnak nyerészkedni csapaton belül... Engem egyáltalán nem zavarnak, sőt még segítenek is... És nem azért mondom mert én is vadásznék, kb havonta 2x a saját térképemet átszoktam nézni érdemes-e valahová tennem tp-t, de max ennyi, szóval nem nevezném magamat nagy vadásznak, de nincs velük gondom.

Szia, a tied régi, RE (rúnák előtti) matek. Számold át úgy, hogy figyelembe veszed a rúnák értékét is.

 

[Herannin]

Most lett számomra teljesen világos miről írt Calyr. Miután én soha nem "pozícionálom" magam a láncok használatakor és nem válogatok, hogy a tesóim közül kinek teszek és kinek nem, így nem nagyon értettem első olvasatra mit is akar kifejteni az írásában arra vonatkozóan, hogy "ügyeskedő, nyerészkedő" viselkedés. Mielőtt ujjabb vád érne a szóhasználatom miatt, ezek nem az én szavaim, csak idéztem Calyr "átveréses" posztjából.
Nagyon nem szeretném, ha ilyen hozzáállással láncolnának a testvériségem tagjai, mert ha ezt csinálnánk, akkor az egész láncolásba bele lehet .....ni. Minden értelmét veszti, mert a láncban napokig azt látnánk csak, hogy nem mennek előre a csodák, miután ezzel a szemlélettel vagy nincsen már nyerőláda, vagy ahhoz túl sok pontot kellene láncolni, hogy nyerőre tedd magad, ezért inkább nem teszel. Továbbá akkor sem teszel, ha olyan csoda fut a láncban, amire te nem áldozol. Ezzel megakad a láncolás és értelmét is veszti.
Az önzés, a mindent nekem és a mindenből csak a magam hasznát néző mentalitás egyrészt nem csapatszellemet támogató gondolkodás, másrészt ha valaki nem figyel oda erre, akkor idővel kirekeszti magát a közösségéből. Aki napi szinten játszik, az lát, hall és figyel, szóval ezek a manőverek hamar kiderülnek és megbeszélést igényel.
Ha ez felüti a fejét, ott lépnie kell a Főmágusnak a visszajelzések alapján. Ha valami jól működik, azt az eddigi tapasztalataim szerint a szövetségben a többség nem hagyja szétverni, inkább megválik attól, aki a konfliktust a magatartásával generálta.
Nálunk a képlet igen egyszerű, ha van fölös TP, vagy Rúna (és természetesen a 19 ládánál abból mindig van) az megy a láncba, és oda ahová éppen befér, vagy felosztható. Én ezt látom megvalósulni a szövetségünkben, és nem azt, hogy mielőtt teszek a láncba még majd elbóklászok a láncban kiszemelt csodához, hogy megnézzem hová is "pozícionáljam" magam, mert ez szerintem másként nem működik. (A jó móka az lehet, amit könnyedén el tudok ebben a helyzetben képzelni, hogy amikor így valaki nézelődik mielőtt tenne, addigra már valaki tett abba a láncba, és egészen más lett a helyzet, mire visszatér a döntésével...hát megérdemelte.)
Van olyan társunk is aki tölti magát (25-ből 1 ember), majd meghírdeti a szabad ládákat, és ezzel sincsen semmi gondunk. Számára is fut a szekér, mert partnerek vagyunk ebben is. Mindenkinek szíve-joga eldönteni hogyan kívánja a csodáit fejleszteni. A lényeg abban rejlik, hogy a csapat csodaszintjei összességében fejlődjenek és ebben a csapat tagjai partnerek legyenek, hozzáteszem: önös érdekek nélkül!
Bárhová és bármikor teszel, veszteség nem ér, mert minden pontot visszakapsz, és oda ahová kéred. Az, hogy milyen csodában hová kerülsz a csapaton belül .... ládás helyezés (tapsikolás, sikerélmény)=plusz jutalom, rossz hely nincsen, mert kár nem ért.

Én se azt mondom, hogy csak akkor láncolok ha megéri, de nekem ez is szempont. Ha a saját csodám zárása sietős, akkor úgyis menni kell a láncba hogy haladjon ha kevés a nyereség rajta. Én maximális TP bevételre optimalizálok a szabályok betartásával. Ebből akkor van kivétel amikor vadászás miatt írom a zárást a testvériségnek, mert ott próbálom úgy beállítani a pontokat, hogy a csapatnak a lehető legtöbb TP-t ki lehessen osztani érkezési sorrendben csökkenő a nyereséggel. Sokszor megyek úgy zárásra hogy nekem alig van hasznom, de a többieknek meg kijön úgy, hogy több pontot visznek összesen, mintha egyedül tolnám be.
Lehet, hogy ez valakinek nem szimpatikus, akkor az ne így csinálja. Ettől tuti nem fog behalnia láncolás, mert mindig van akinek megéri menni (főleg az új szabály miatt, mert ha zárolás közelben van az ember, akkor pont nem több TP-t akar szerezni aktuálisan a láncban ).
De szerintem másoknak megmondani, hogy hogyan játszanak, nekem pont az lenne ellenszenves. Szerintem az nem etikus ha a főmágus beleszólna, hogy ki mikor, hogyan láncoljon, mert szerintem semmi köze hozzá, mint ahogy ahhoz sem, hogy a tag kivel miről levelezik (utóbbi volt fórumtéma és elég ellenszenves volt szerintem mindenkinek).

Nálunk szabad keze van mindenkinek, hogy hogyan játszik, csak néhány alapvető szabály van, hogy egy minimum pont meglegyen a bajnokiban ha már hozzuk mindig a 19 ládát, vagy hogy a vadászás, zárás során ne legyen előzés. De ezen kívül szinte teljes szabadság van a csapatban, mégis önjáró a csapat, hozza a tornyot, bajnokit, láncolunk, láncon kívül is csereberélünk, írjuk a zárásokat a többieknek, nem kell senkit szólítgatni hogy ezt csináld, így csináld, azt csináld... Vannak akik nagyon aktívak, vannak akik kevésbé, vannak akik maguknak töltenek, vannak akik csak láncolnak, vannak akik vadásznak, vannak akik nem, vannak akik önzetlenebbek, vannak akik önzőbbek. Egész egyszerűen nem szólunk bele, nem mondjuk meg hogy mit gondoljanak, mit érezzenek, hagyjuk egymást úgy játszani ahogy szeretnének és nálunk pont ez a kötetlenség az, ami bejön. Ha nincs főmágus, gyakorlatilag akkor is teljesen önjáró a csapat, akármi történjen, mert az összetartás megvan. Szerintem a mi csapatunk nem is viselne el magán olyasvalakit, aki megmondja nekik, hogy ilyenek, vagy olyanok legyetek mert különben kirakja őket.

Önzésről meg hát... Ha 1 ember minél több TP-t akar szerezni, hogy aztán azt a láncolja a saját csapatával az önzés?
Az viszont hogy játszik pár ezer ember a szerveren, de egy 25 fős csapat a saját tagjai javait monopolizálni akarja saját magának --> Például csak olyan tagot vesz fel, akinek a bónuszos áruja jól jön a csapatnak, meg főként csapaton belül kereskedik, vagy épp amikor az ősi csoda jutalomládákat csapaton belül akarja foggal körömmel tartani. Ez már nem önzés?
Meg ha valaki önző, akkor már más tulajdonság nem is jöhet szóba nála? Attól hogy önző, nem lehet csapatszellemű? Ez nekem nagyon szűk, beskatulyázó gondolkodás lenne, hogy 1 tulajdonságra (fokozatok nélkül) húzzuk be az embereket.
Kell a motiváció, hogy többet akarj. Ahol kevés a motiváció, ott a csapat is kevés lesz, ahol több a motiváció a többre, ott a csapat is több lesz.

 

[Calyr]

Elnézést a duplázásért de nem engedte egybe elküldeni

Számokkal levezetve hogy miért nem éri meg a TP lánc
Itt van pl a D222-Z csodám, 1470 TP kell bele a következő szinthez.
A ládákból nyerhető tp-k így néznek ki (a rúnákat nem számolom)
95 - 70 - 50 - 35 - 20 - 15 - 5 - 5
Összesen 295 pont, vagyis nekem 1175 ig kell töltenem a csodát, aztán írom a körlevelet, hogy segítőket keresek a ládákhoz, amit beleraknak azt ugye vissza is kapják, vagyis senki nem veszít 1tp-t se, sőt rúnákat még nyernek is...
Így 1175 pontból teli lett a csoda.
Ugyanez TP lánccal 1470 pontomba kerülne, persze itt nyerek ládákat, de hogy mennyit az véletlen, a kérdés hogy láncba betett 1175 ponttal nyerek-e + 295 pontot? mert akkor lennék ugyanott mint a saját töltéssel, én úgy gondolom hogy ennyit nem lehet nyerni, ha párszor el is viszem az első ládát akkor se, sőt olyan is van láncnál hogy 5tp se jön vissza 1 csodából mert nem férek be az utolsó helyre se, átlagba nézve szerintem kb a fele amit ládákból nyerek a saját töltéshez képest... Ennél a csodánál kb 150 TP ami azért nem kevés. De ezt pontosan kiszámolni lehetetlen mert totál véletlen hogyan alakul a tp lánc. A láda töltős módszer viszont tiszta matek

Aztán nézzük még a vadászokat is, maradjunk ugyanennél a csodámnál, pl én 1 hét alatt beleraknám a 1175 pontot, persze fel is tölthettem tekercsekkel 5 perc alatt, de inkább lassabban, közbe bele rakosgatnak külsösök mert azt látják hogy tök egyedül pakolom, belerak valaki pl 30 pontot hogy majd jót nyer rajta valaki más meg 40et hogy elé kerüljön na mi fog így történni? Az hogy ennyivel is kevesebbet kell nekem beletenni hogy elérjem azt a határt ahonnan már a maradék ládák értékével kész a csodám Aztán ezt fogom kérni 95-70-50-15-5-5 így nem 1175 pontot kell beletennem hanem csak 1160at, a külsösök miatt nyertem 15 pontot A vadász aki 40tp-t adott bukott 5-öt, aki 30 at az 10et bukott, igaz nyerhettek rúnákat... de nekem az már mindegy, és 1 vadász belerak pl 70 pontot, akkor 71 pontot fogok kérni csapattárstól és azt a 1 pontot pedig belerakom a szívecskés csodájába, így a külsöst letolom a 50es láda értékére... így nyerek rajta 20tp-t, vagyis 19et mert a+1tpt csapatársnak adom, a vadászokon csak nyerni lehet bármennyit is raknak hozzám, kivéve ha akkor raknak bele mikor már csak 1-2 láda hiányozik és a bent levők elé rak, ezzel eltolják a sort, na ez idegesítő, de 1 év alatt kb 5x fordult velem ilyen elő... Szóval amint elfogytak a rúnáim állok is vissza erre a módszerre, de nem azért mert a láncba ügyeskednének, hanem mert így matematikailag kiszámítható és kevesebb tp kell a csodákhoz


Amúgy a vadászat szerintem csak azokat zavarja akik mindenféle logika nélkül töltögetik egymás csodáit... nem láncoznak, esetleg nagyon lassan láncoznak, vagy tényleg csak össze vissza töltögetik egymást, vagy egymáson akarnak nyerészkedni csapaton belül... Engem egyáltalán nem zavarnak, sőt még segítenek is... És nem azért mondom mert én is vadásznék, kb havonta 2x a saját térképemet átszoktam nézni érdemes-e valahová tennem tp-t, de max ennyi, szóval nem nevezném magamat nagy vadásznak, de nincs velük gondom.

Közel hibátlan levezetés, szép munka! De ahogy csillagos is írta, a korrekt matekhez most már a rúnák értékét is hozzá kell adni - és akkor még inkább látszik, miért ez éri meg a legjobban minden módszer közül.

 

[Calyr]

Én se azt mondom, hogy csak akkor láncolok ha megéri, de nekem ez is szempont. Ha a saját csodám zárása sietős, akkor úgyis menni kell a láncba hogy haladjon ha kevés a nyereség rajta. Én maximális TP bevételre optimalizálok a szabályok betartásával. Ebből akkor van kivétel amikor vadászás miatt írom a zárást a testvériségnek, mert ott próbálom úgy beállítani a pontokat, hogy a csapatnak a lehető legtöbb TP-t ki lehessen osztani érkezési sorrendben csökkenő a nyereséggel. Sokszor megyek úgy zárásra hogy nekem alig van hasznom, de a többieknek meg kijön úgy, hogy több pontot visznek összesen, mintha egyedül tolnám be.
Lehet, hogy ez valakinek nem szimpatikus, akkor az ne így csinálja. Ettől tuti nem fog behalnia láncolás, mert mindig van akinek megéri menni (főleg az új szabály miatt, mert ha zárolás közelben van az ember, akkor pont nem több TP-t akar szerezni aktuálisan a láncban ).
De szerintem másoknak megmondani, hogy hogyan játszanak, nekem pont az lenne ellenszenves. Szerintem az nem etikus ha a főmágus beleszólna, hogy ki mikor, hogyan láncoljon, mert szerintem semmi köze hozzá, mint ahogy ahhoz sem, hogy a tag kivel miről levelezik (utóbbi volt fórumtéma és elég ellenszenves volt szerintem mindenkinek).

Nálunk szabad keze van mindenkinek, hogy hogyan játszik, csak néhány alapvető szabály van, hogy egy minimum pont meglegyen a bajnokiban ha már hozzuk mindig a 19 ládát, vagy hogy a vadászás, zárás során ne legyen előzés. De ezen kívül szinte teljes szabadság van a csapatban, mégis önjáró a csapat, hozza a tornyot, bajnokit, láncolunk, láncon kívül is csereberélünk, írjuk a zárásokat a többieknek, nem kell senkit szólítgatni hogy ezt csináld, így csináld, azt csináld... Vannak akik nagyon aktívak, vannak akik kevésbé, vannak akik maguknak töltenek, vannak akik csak láncolnak, vannak akik vadásznak, vannak akik nem, vannak akik önzetlenebbek, vannak akik önzőbbek. Egész egyszerűen nem szólunk bele, nem mondjuk meg hogy mit gondoljanak, mit érezzenek, hagyjuk egymást úgy játszani ahogy szeretnének és nálunk pont ez a kötetlenség az, ami bejön. Ha nincs főmágus, gyakorlatilag akkor is teljesen önjáró a csapat, akármi történjen, mert az összetartás megvan. Szerintem a mi csapatunk nem is viselne el magán olyasvalakit, aki megmondja nekik, hogy ilyenek, vagy olyanok legyetek mert különben kirakja őket.

Önzésről meg hát... Ha 1 ember minél több TP-t akar szerezni, hogy aztán azt a láncolja a saját csapatával az önzés?
Az viszont hogy játszik pár ezer ember a szerveren, de egy 25 fős csapat a saját tagjai javait monopolizálni akarja saját magának --> Például csak olyan tagot vesz fel, akinek a bónuszos áruja jól jön a csapatnak, meg főként csapaton belül kereskedik, vagy épp amikor az ősi csoda jutalomládákat csapaton belül akarja foggal körömmel tartani. Ez már nem önzés?
Meg ha valaki önző, akkor már más tulajdonság nem is jöhet szóba nála? Attól hogy önző, nem lehet csapatszellemű? Ez nekem nagyon szűk, beskatulyázó gondolkodás lenne, hogy 1 tulajdonságra (fokozatok nélkül) húzzuk be az embereket.
Kell a motiváció, hogy többet akarj. Ahol kevés a motiváció, ott a csapat is kevés lesz, ahol több a motiváció a többre, ott a csapat is több lesz.

Szerintem jó, hogy ezeket így leírtad - a bevállaláshoz pedig külön gratula, mert lehet ezekkel nem leszel népszerű. Maximálisan egyetértek veled abban, hogy aki később kezdtek, és szeretne felkapaszkodni, annak sok extra teljesítmény kell ehhez, és ezek teljesen érthető szempontok.
És a félreértés elkerülése érdekében a fenti, TP láncos genyázást hadd pontosítsam annyival, hogy pusztán a nyereségre törekvés senkit nem tesz ilyenné, azaz nem rád és az általad írt, jó versenyszellemű hozzáállásra gondoltam. Mint kb. mindent, ezt is lehet ügyesen és jól csinálni.

 

[Calyr]

Szia Calyr!

Egy apró szösszenettel azért még hozzászólnék a tp-láncos témához. Amit példaként felhoztál egyáltalán nem életszerű, hiszen ha így lenne, akkor nem lenne ilyen népszerű mindkét szerveren. Továbbá sohasem tapasztaltam még hasonlót sem, pedig keresztül-kasul játszottam már mindkét szerveren. Tehát a véleményed egy szélsőséges esetet mutat be, s ez nem fair a normálisan láncozókkal szemben. Amikor egy jól működő tesóság 98 %-a használja és pörög, akkor kizárt, hogy valaki ezt számolgatja, hacsak nem Pataki fejszámoló művész!
A vadászattal kapcsolatosan pedig igen, előfordulhat hogy láncolós csapatokban is megjelenik vadász, de az élete nem lesz hosszú idejű egyik csodában sem Az pedig a csapat döntése, hogy mi egymást helyezzük előtérbe mindent illetően is!
S ugye elhangzott az is burkoltan és nyíltan is, hogy a tp-láncot használók az igazi, profi vadászok, hát nos.... Akkor mi egymást vadásszuk le?! Gondolkoznom kéne új csapatnéven? Animal cannibals?!

Üdv.: Szeri

Szia Szeri!
A leírtak szerint inkább a Hunger Games lesz az. A vadászat lényege a minimális befektetéssel a maximális haszon. Sokan vadásznak nagy erőkkel nagy haszonért, vagy kis erőkkel kis haszonért - mindkettő teljesen okés is, mert szabályos is, és ezekben is sokat lehet fejlődni, ha valaki akar. De akkor a Master Hunterhez ez kell: minél kisebb energiákkal minél nagyobb haszon.

Tudod, hogy nem szeretek csak úgy vitatkozni, és itt nem is látom értelmét annak, hogy tételesen cáfoljam a leírtakat. Ha te így látod, hát lásd így, ez csak egy játék. A népszerűségre azért kitérek: dehogynem életszerű, sajnos olyan világban élünk, ahol pont az az életszerű, hogy a legtöbben gondolkodás nélkül becsatlakoznak egy megszokott rendszerbe, és a maguk aktivitásával éltetik és terjesztik tovább. Én nagy örömmel venném, ha nem így lenne, de ilyenkor sajnos igen kevesen állnak meg és teszik fel a tízpontos kérdést, hogy biztos jó ez így nekünk?
A témában felmerült hozzászólások szerintem minden szavamnál jobban bizonyítják, hogy a jelenség létezik, és páran ezt még akkor sem hiszik el, ha tételesen jönnek rá a meglátások. Aki nem látja át a teljes folyamatot, hogy észlelhetné azt, hogy náluk ilyen mehet-e? Ráadásul ennek kb. szintjei vannak, és sok esetben szinte (!) teljes észrevehetetlenséggel működik. Sőt, ha felmerül a gyanú, és az ember rákérdez, akkor is százféleképpen ki lehet bújni előle - ezért hacsak ezt valaki nem vállalja fel nyíltan, az illető kb. megfoghatatlan. Még nekem is az lenne, aki tudja, mit keressen, melyek az egyértelmű jelek, stb. De akkor erről majd a köv. hozzászólásban, Rikának.

 

[Calyr]

A TP lánc tényleg nem éri meg, de ettől független érdekes dolgokat írsz, én 4+ éve játszok de ezeknek még a nyomát se láttam soha... Mármint hogy valakik a ládák miatt számolnák a TP láncba hogy hova mennyit raknak, meg hogy megállnak és áll a lánc stb A legkisebb jelét nem láttam én ennek soha. Eleve szerintem nálunk senki nem is nézi meg előre hogy ahova beírja magát láncba ott van-e már pontja, fejbe ezt meg senki se tudja tartani mikor van 25 ember és egyszerre pörög vagy 10 csoda a láncokba... Nálunk pl rendszeresé vált az olyan probléma hogy egyszere írja be magát 2 ember 1 láncba mert annyira pörögnek a láncok és így 1 ember duplán kap, aztán lehet utólag rendezgetni... mert hát a másik nem látja hogy előtte már más írt oda, mert mikor megnyitja a levelet még nincs ott az új név, 1-2 hete volt erre nálunk 1megbeszélés hogy megoldjuk ezt, most ki lett találva hogy láncba beírás után fél perc várakozás, aztán visszanézni a láncot és ha senki nincs ott akkor rakjuk csak be a tp-t hogy ne legyen duplázás, most ez működik de korábban volt hogy 1 nap többször is előfordult hogy egyszere írt 2 ember. Ha bárki is nézné hogy mennyi pontot rakott már 1 csodába, hol tart a ládákkal akkor ilyen nem fordulhatna elő, mert nem tudna 2 ember egyszere rakni ha közbe még nézegetné számolná a pontjait hogy hol tart. A másik probléma ami nálunk még előfordul, igaz ez ritkán, hogy nem fér már annyi pont az adott csodába amit kérnek, mert nem számolták ki pontosan mennyi hiányzik csak kérnek, vagy elfelejtik hogy másik láncba már írtak és azzal teli lesz a csoda, én is jártam már így Aztán a következő beírja magát az adott láncba, elkezdené betenni a pontokat és nem fér be... ilyenkor levélbe elintézzük, másik csodába pótoljuk ami nem fért be, na ha szintén nézegetnék hogy hol tartanak a pontokkal 1 adott ládához mérten akkor ez szintén nem fordulhatna elő.
Én soha nem nézem meg hogy van-e már pontom az adott csodába, egyszerűen ha a láncba olyan csodába kérnek amihez van rúnám akkor rakok... vagy ha van könyvekből tp-m, valami eventes épületből vagy bajnokiból kapok, azt azonnal berakom a láncokba anélkül hogy megnézném hova teszem, hogy van-e ott már pontom az nem érdekel. A lényeg hogy berakjam valahová hogy ne teljen meg a napi 10es limit. (napi vagy 50et kapok csak eventes épületekből, vagy barkácsból +35öt) ekkor berakom láncba mert valahová tenni kell, és pont nem érdekel hogy akár még ládás helyen se leszek... A következő ember vissza adja ezt a mennyiséget. Én úgy látom hogy ezzel mindenki így van, legalábbis én eddig 3 csapatba voltam ezekbe így volt.

De most kíváncsiságból megnéztem 1-2 csodát, hogy állnak a pontok a ládákkal arányba, pl jelenleg van olyan társam akinek a jólét tornyába kb 3x annyi pontom van már bent mint amivel első lehetnék 800pont, nekem nem kellenek a jólét tornya rúnák mert nem fejlesztem, így ha elcsípem mikor kér akkor rakok, nálunk 150es a legnagyobb lánc, azzal azért lehet pakolni és van hogy az is percenként pörög. Amúgy ugyanebbe a csodába a 2-4 hely közt 50 pont különbség van, vagyis össze vannak torlódva az emberek, ha a ládákra mennének aztán megállnának akkor sokkal nagyobb tagolódás lenne a berakott pontok közt. De pl saját csodámba amit most fejlesztek, termálforrásba 90%-ba már teli és a 2-4 hely közt 15 pont a különbség, de akár még a 2. ból is lehet első... És a nevek se ugyanazok az első pár helyen a különböző csodáknál, gondolom kinek melyik csodához van sok rúnája ami neki nem kell, de másnak igen és akkor láncba oda pakol... Szóval én nem látok ilyen ügyeskedéseket a láncba, egyszerűen csak mindenki rak amikor ép van miből, aztán olyan ládákat kapunk ahogy alakul, ez tök véletlen A TP láncba a ládák csak ajándék, a lényege az hogy egyszerű és gyors, és ki lehet kerülni a vadászokat, már akit zavarnak, na meg legfőképpen hogy a sok rúnát el lehessen használni. (Én csak is ez miatt láncozok)

Na de ezeket feljebb csak azért írtam le mert én soha nem találkoztam ügyeskedésekkel, se erre utaló jelekkel, sőt pont ellenkezőleg minden jel arra utal hogy (nálunk) senki nem számolgatja a pontokat mert pont ez miatt vannak olyan problémák hogy egyszere írunk be a láncokba, több tp kérése mint ami még befér, össze torlódott pontok, de még az utolsó is mondjuk berak 100tp-t az 5ös ládához, és még utána is van bent 1 csomó ember akik semmi + ajándékot nem kapnak... Vagyis a TP lánc pörög ahogy kell szerintem totál véletlen.

Na de ettől független a TP lánc matematikailag tényleg nem éri meg! Én szüneteltettem is 1 évig, és saját magam töltöttem a csodáimat ami jobban megéri, azóta láncozok újra hogy a rúnákat be lehet váltani, mert ezeket valahogy el kell használni, meg elcserélni és erre a tp lánc tökéletes! Én a láncba csak rúnákat és könyveket használok, ősi tekercseket ritkán, csak kiegészítésnek ha rúnából nem fér be valami, pl 100as lánchoz van rúnából 75tp-m, akkor a maradékot pótlom tekerccsel. A tekercsek ott pihennek a raktárba és majd ha már minden rúnám elfogy akkor vissza állok arra hogy saját magam töltőm a csodákat, a csapattársak pedig kisegítenek a ládák értékével, ennél megérősebb módszer nem létezik, ráadásul itt az se gond ha jönnek vadászok, sőt akár még nyerni is lehet rajtuk...

Ennek a módszernek nem tudom van-e valami rendes neve, nálunk láda töltésnek nevezzük, én 1 évig csak ezt használtam, mostani és előző csapatomba is működött ez a módszer a lánc mellett. A lényege hogy a játékos magának tölti a csodáját addig ameddig már csak annyi pont hiányzik amennyit a ládák adnak, vagy kicsit kevesebb, hogy ha közbe belerak külsös akkor lehessen korrigálni. Aztán írok 1 körlevelet hogy az adott értékekre kéne segítség, a többiek belerakják és kész a csoda, a gond akkor van ha ilyenkor rak bele külsös, mert akkor eltolja az egészet, de ha csapat gyorsan telerakja a ládákat, fél-1 óra alatt, akkor elég kevés az esélye hogy 1 külsös elrontja, ha pedig el is rontja a sorrendet akkor megadom a különbözetet azoknak akik ezen vesztenek, még úgy is jól járok.

A megállással szélsőséges példát írtam - ha valaki okos, így nem is árulja el magát.
Érdekes volt olvasni a tapasztalataidat, köszi. Mindenféle okoskodás nélkül egy kérdés: ha te is tudod pro és kontra a helytálló érveket, és csak a csodatöltés a cél, akkor miért nem cserélsz fixen helyekre fix tp/rúnaszámokat? Pl. első ládához 600 tp, a másodikhoz 300, 150... stb. Miért jobb erre láncban pörgetni sokkal több kört, amikor kb. ugyanaz a vége? Illetve matek szerint nagyon nem ugyanaz, mert ha a csoda tp igényéhez a ládák mellé beleveszed a kapott rúnák értékét is, akkor kvázi még többet spórolhatsz magadnak. És szerintem éppen ez lenne a létező legnagyobb tesósági támogatás, hogy senki nem vesz el a másik elől semmit, és segít maximalizálni egy csoda tp "olcsósítását".

 

[Szerencse fia]

Szia Szeri!
A leírtak szerint inkább a Hunger Games lesz az. A vadászat lényege a minimális befektetéssel a maximális haszon. Sokan vadásznak nagy erőkkel nagy haszonért, vagy kis erőkkel kis haszonért - mindkettő teljesen okés is, mert szabályos is, és ezekben is sokat lehet fejlődni, ha valaki akar. De akkor a Master Hunterhez ez kell: minél kisebb energiákkal minél nagyobb haszon.

Tudod, hogy nem szeretek csak úgy vitatkozni, és itt nem is látom értelmét annak, hogy tételesen cáfoljam a leírtakat. Ha te így látod, hát lásd így, ez csak egy játék. A népszerűségre azért kitérek: dehogynem életszerű, sajnos olyan világban élünk, ahol pont az az életszerű, hogy a legtöbben gondolkodás nélkül becsatlakoznak egy megszokott rendszerbe, és a maguk aktivitásával éltetik és terjesztik tovább. Én nagy örömmel venném, ha nem így lenne, de ilyenkor sajnos igen kevesen állnak meg és teszik fel a tízpontos kérdést, hogy biztos jó ez így nekünk?
A témában felmerült hozzászólások szerintem minden szavamnál jobban bizonyítják, hogy a jelenség létezik, és páran ezt még akkor sem hiszik el, ha tételesen jönnek rá a meglátások. Aki nem látja át a teljes folyamatot, hogy észlelhetné azt, hogy náluk ilyen mehet-e? Ráadásul ennek kb. szintjei vannak, és sok esetben szinte (!) teljes észrevehetetlenséggel működik. Sőt, ha felmerül a gyanú, és az ember rákérdez, akkor is százféleképpen ki lehet bújni előle - ezért hacsak ezt valaki nem vállalja fel nyíltan, az illető kb. megfoghatatlan. Még nekem is az lenne, aki tudja, mit keressen, melyek az egyértelmű jelek, stb. De akkor erről majd a köv. hozzászólásban, Rikának.

Szia Calyr!

Annyi az észrevételem a leírtakkal kapcsolatban, hogy mindenki a saját álláspontját védi. A vadász a saját nézőpontját fényezi, a matekos egyenleteket ír, a láncos meg tök jól érzi magát azzal, amit a cserebere után még ajándékba kap Remélem, hogy mindenki humorérzékénél van, s elfogadja, hogy kinek a pap, kinek a papné........

 

[Calyr]

Most lett számomra teljesen világos miről írt Calyr. Miután én soha nem "pozícionálom" magam a láncok használatakor és nem válogatok, hogy a tesóim közül kinek teszek és kinek nem, így nem nagyon értettem első olvasatra mit is akar kifejteni az írásában arra vonatkozóan, hogy "ügyeskedő, nyerészkedő" viselkedés. Mielőtt ujjabb vád érne a szóhasználatom miatt, ezek nem az én szavaim, csak idéztem Calyr "átveréses" posztjából.
Nagyon nem szeretném, ha ilyen hozzáállással láncolnának a testvériségem tagjai, mert ha ezt csinálnánk, akkor az egész láncolásba bele lehet .....ni. Minden értelmét veszti, mert a láncban napokig azt látnánk csak, hogy nem mennek előre a csodák, miután ezzel a szemlélettel vagy nincsen már nyerőláda, vagy ahhoz túl sok pontot kellene láncolni, hogy nyerőre tedd magad, ezért inkább nem teszel. Továbbá akkor sem teszel, ha olyan csoda fut a láncban, amire te nem áldozol. Ezzel megakad a láncolás és értelmét is veszti.
Az önzés, a mindent nekem és a mindenből csak a magam hasznát néző mentalitás egyrészt nem csapatszellemet támogató gondolkodás, másrészt ha valaki nem figyel oda erre, akkor idővel kirekeszti magát a közösségéből. Aki napi szinten játszik, az lát, hall és figyel, szóval ezek a manőverek hamar kiderülnek és megbeszélést igényel.
Ha ez felüti a fejét, ott lépnie kell a Főmágusnak a visszajelzések alapján. Ha valami jól működik, azt az eddigi tapasztalataim szerint a szövetségben a többség nem hagyja szétverni, inkább megválik attól, aki a konfliktust a magatartásával generálta.
Nálunk a képlet igen egyszerű, ha van fölös TP, vagy Rúna (és természetesen a 19 ládánál abból mindig van) az megy a láncba, és oda ahová éppen befér, vagy felosztható. Én ezt látom megvalósulni a szövetségünkben, és nem azt, hogy mielőtt teszek a láncba még majd elbóklászok a láncban kiszemelt csodához, hogy megnézzem hová is "pozícionáljam" magam, mert ez szerintem másként nem működik. (A jó móka az lehet, amit könnyedén el tudok ebben a helyzetben képzelni, hogy amikor így valaki nézelődik mielőtt tenne, addigra már valaki tett abba a láncba, és egészen más lett a helyzet -újabb csoda került a gépezetbe/megváltozott a pontarány- mire visszatér a döntésével és csak az idejét töltötte a számítgatásaival, teljesen feleslegesen.)
Van olyan társunk is aki tölti magát (25-ből 1 ember), majd meghírdeti a szabad ládákat, és ezzel sincsen semmi gondunk. Természetesen Ő is jól megél, mert partnerek vagyunk ebben is. Mindenkinek szíve-joga eldönteni hogyan kívánja a csodáit fejleszteni. A lényeg abban rejlik, hogy a csapat csodaszintjei összességében fejlődjenek és ebben a csapat tagjai partnerek legyenek, hozzáteszem: önös érdekek nélkül!
Bárhová és bármikor teszel, minden pontot visszakapsz, és oda ahová kéred. Az, hogy milyen csodában hová kerülsz a csapaton belül .... ládás helyezés=plusz jutalom (ami egyáltalán nem ér annyit, hogy ölre menjünk miatta a "ma én, holnap te" alapon), rossz hely meg nincsen, mert kár nem ért, közben pedig fut a szekér.

Köszi a részletes kifejést! Az alábbiakat légyszi ne vedd odaszúrásnak, mert csakis segítségnek szánom.
Szerintem nem tudod ezt kezelni még főmágusként sem. Messze nem írtam le mindent, csak pár jellemző példát - de aki ebből sem látja át, mi is ez az egész, az beazonosítani sem tudja, ha náluk ilyen megy. Ennek ugyanis vannak szintjei, és én a "nyerészkedők" minősítéssel csak a legszélsőségesebb esetét írtam le. A valóság ennél sokszínűbb. A jelenségnek voltaképpen lehetnek fokozatai is. Az egész valahogy úgy indul, amikor a player felismeri, hogy ha ezt megteszi, ezt meg nem, akkor egy kicsivel többet nyerhet. Hidd el, hogy mindig mindenhol van ilyen, mert itt kb. arról beszélünk, hogy az utcán szerteszét hever pár ezres. Mennyire hihető, hogy senki, ismétlem senki nem veszi fel?
Olyan persze lehet, hogy nem látod, amikor felvette. Mert nem is a pénzért hajolt le, csak a cipőfűzőjét kötötte be... meg mellette egy gyors csuklómozdulattal oldalra is markolt.

Ezzel az önzés kérdéskörrel nagyon jó dolgokat pedzegetsz - és vélhetően az egész témának ez a lényege.
Meddig fér bele a sima versengésbe a nyerés, és honnantól válik ártó önzéssé?
Mert ha valaki lelkesen és aktívan láncol, és párszor elcsábul, ha látja, amit lát, az miért lenne gond?
Vagy ha tudja, hogy pl. Marcsika épp egy jó csodát tett be a közösbe, és figyel arra, hogy amikor megjelenik a láncban, akkor rátegyen. és mondjuk nem is számolgat, csak kb. pörget párat, hogy az első pár kivehető ládák valamelyikét elvigye. Amúgy meg minden másban pont ugyanúgy pörgeti a láncot, mint a többiek.
Egy kb. következő fokozat az, amikor a player mondjuk reggel pörget pár kört a láncban, és amikor beteszi a csodákba, látja, melyik csoda hogy áll, melyikben vannak jó ládák, melyek vannak zárás közelben. Utána ő ugyanúgy pörgeti a láncot, csak mondjuk külön figyel arra, hogy amikor megjelenik az a pár jó csoda/név, akkor mindenképpen elvigye. Aminek a vége az, hogy el is visz párat, és ha nem is mindent, ő már sokkal többet nyer, mint mások.
Egy még nagyobb fokozat az, amikor a player még tudja azt is, hogy a jó csodákat láncba vitt Marcsika, Gizike és Rozika ebédidőben meg munkaidő után szokott a legtöbbet láncolni, így ő is akkor ül oda...
Ilyen helyzetekben hogy tudnád rábizonyítani, hogy ő kicsit manipulálta is a dolgokat? Hogy bizonyítanád be, hogy szándékosan akart nyerészkedni? Hiszen ő is csak aktívan láncol, amikor ideje futja rá...

Elárulom: sehogy nem tudnád. Sőt, ha ilyet felhozol, azzal csak te hoznád be a feszkót a tesóságba.
Ezekre kb. egyetlen döntő bizonyíték létezne: ha minden csoda zárásról létezne nyilvántartás a kivett láda helyekről, és azokat napi-heti-havi szinten összesítve látszódna a sok kis hoppácska.
És akkor én most megint nem írtam le mindent (nem akarok ötleteket adni a genyáknak), csak arra akartam rámutatni, hogy
- kár tagadni, felesleges azt mondani, hogy a jelenség nem létezik, mert kb. mindenhol létezik - ami különbség lehet, az a nyerészkedés nagyságrendje. Aki ügyes, az beéri kevesebbel is, és akkor cserébe tökéletesen láthatatlan marad! Kisebb nyerésnél a lelkifurdalás is kisebb lehet ugye, azaz "még belefér" a játékba pár trükk.
- még ha pontosan át is látod az összes trükközési lehetőséget, akkor sem tudsz tenni ellene. A lánc keretei között legalábbis biztosan nem.
- ráfókuszálva az általad írt fontos gondolatra: meddig tekinthető ez szerencsés véletlennek, honnantól pici érvényesülés, kvázi jutalom a láncos aktivitásért, és mi az, ami már egyértelműen genya nyerészkedés?
Szerintem ezekre nincsenek egyértelmű válaszok - ezért mondom én azt, hogy eleve ez a láncozós módszer totál beteg. Ami ilyen szinten táptalaja lehet ezeknek a dolgoknak, ott én még 25 elvenari élőszent játékos esetén sem mernék a nyakamat rátenni arra, hogy nem fordulhat el ilyen. Ha egy módszer olyan, hogy szanaszét dobál felvehető pénzeket, és az emberi természetre bízza, hogy ki mit kezd ezzel, annak szerintem lényegileg csakis egyféle kimenetele lehet, ezért nem jó módszer, ennyi.

 

[Szerencse fia]

Szerintem ezekre nincsenek egyértelmű válaszok - ezért mondom én azt, hogy eleve ez a láncozós módszer totál beteg. Ami ilyen szinten táptalaja lehet ezeknek a dolgoknak, ott én még 25 elvenari élőszent játékos esetén sem mernék a nyakamat rátenni arra, hogy nem fordulhat el ilyen. Ha egy módszer olyan, hogy szanaszét dobál felvehető pénzeket, és az emberi természetre bízza, hogy ki mit kezd ezzel, annak szerintem lényegileg csakis egyféle kimenetele lehet, ezért nem jó módszer, ennyi.

Kedves Calyr!

Igaz, hogy nem nekem írtad, de azért megkérdezném, hogy mikor voltál utoljára tp-láncot használó tesóságban? Ugyanis a rúnaszilánkok érkezte óta a tp-láncok hihetetlen sebességgel pörögnek. Mire átfutna a fejedben, hogy hova tennél, már egy teljesen más csoda díszeleg az üzenetben..... Tehát aki nyerészkedni szeretne bármilyen csodában, annak igencsak fel kéne kötnie a fehérneműt!
De ahány csapat, annyiféle..... Tehát nem vitatom, hogy van ilyen, főleg, hogy volt aki még le is írta......
Ettől még a tp-láncot jó csodatöltési módszernek tartom, mivel más emberi tényező is legalább olyan fontos mint a matek számodra

Üdv.: Szeri