• Kedves olvasó,

    Ahhoz, hogy a fórumon zajló beszélgetésekben részt vehess, vagy saját témákat nyithass, szükséged van egy játékbeli felhasználói fiókra. REGISZTRÁLJ ITT!
  • Kedves Vendég!
    Nemrégiben megváltozott az Elvenar Csapata, így olyan segíteni akaró játékosokat keresünk, akik megszeretnék ismerni a játék másik oldalát is, és idejüket a közösség javára szeretnék fordítani. Itt a lehetőség, jelentkezz most a nyitott pozícióinkra! A jelentkezési lapot itt találod.
    Üdvözlettel,
    Az Elvenar csapata

Kibeszélő Kulisszák mögött: A Végtelenség Tornya

Mihaszna

Felderítő
Szia, Hoshi.

Az általad megosztott új hírekben (Végtelenség Tornya) találtam egy fogalmazási hibát. Amennyiben rossz helyen jeleztem, kérlek helyezd át a megfelelő kategóriába. : ) (kép mellékelve)

Elvenar.jpg
 

Djyahel

Veterán
Most nem akarok kötekedő lenni de, megkaptuk a foe céh expedíció elvenar verzióját.
Ez mennyiben érinti az itteni játékosokat? Mennyire lesz jobb, vagy rosszabb az Elvenarban lévő játékosoknak? :) Az Ariel és a Tide mosópor, vagy a Coca és a Pepsi közt sincs igazán különbség, mégis mindnek van létjogosultsága. ;)
 

Corvo

Veterán
Ez mennyiben érinti az itteni játékosokat? Mennyire lesz jobb, vagy rosszabb az Elvenarban lévő játékosoknak? :) Az Ariel és a Tide mosópor, vagy a Coca és a Pepsi közt sincs igazán különbség, mégis mindnek van létjogosultsága. ;)
De ki lett hangsúlyozva nem másolunk semmit.
 

Hoshi

Ex-Csapattag
De ki lett hangsúlyozva nem másolunk semmit.
Biztos vagyok benne, hogy a játék minden apró részletét meg lehet találni más játékokban is, elvégre az elfek már máshol is megjelentek, várost máshol is lehet építeni, márvány is biztos termelhető más játékokban. És ugyanez igaz minden játékra.

Az egy dolog, hogy neked nem tetszik valami, de akkor írd le, hogy miért nem tetszik, milyennek kéne lennie szerinted. De az, hogy ideböfögsz egy "vótmán"-t, azzal senki nincs előrébb, és minden tisztelettel, de ezeket a kommenteket megtarthatod magadnak.

Igen, van egy hasonló funkció a FoE-ben. És? Igen, leírtuk, hogy ezt tovább is akarjuk fejleszteni, amihez a ti visszajelzéseiteket fogjuk alapul venni. De az ilyen visszajelzéssel nettó semmit nem lehet kezdeni.
 

*HighlyEffective*

Erős harcos
Szerintem találóbb név lenne erre az új játékelemre, hogy Elvenar Casino. A harc (különösen az autoharc, ahol az AI egy olyan terepen számolja ki a csatát, amit nem látunk) mindig is tartalmazott egy szerencse faktort, amit most megnövelnek a 2-3 hullámban támadó ellenséggel, így még inkább szerencse kérdése, hogy összeállítható-e egyáltalán olyan csapat, ami a teljes ellentábor ellen legalább elvileg eséllyel küzd.
Az ellátást felváltja egy tippelő játék, ahol a szerencsén múlik, hogy elfogadják-e az ajánlott árút vagy elveszik és helyette újabb tippel kell próbálkozni.
A nyeremény - amiről a beharangozó mélyen hallgat - pedig mi lenne más, mint egy
LÁDA,
vagy leánykori nevén félkarú rabló, ami megint a szerencse alapján ad egyet a lehetséges nyeremények közül.

Nem tudom, hogy miből gondolják a fejlesztők, hogy azok, akik egy városépítő játékkal játszanak, valójában csak azért vannak itt, mert nem találtak póker, rulett, játékgép vagy egyéb szerencsejáték alkalmazást, de tévednek, azzal, hogy az egész fejlesztést abba az irányba vitték el, hogy lassan már az is lutri lesz, hogy egyáltalán beléphetek ma a játékba vagy sem.
 

Hoshi

Ex-Csapattag
különösen az autoharc, ahol az AI egy olyan terepen számolja ki a csatát, amit nem látunk
Épp ezért emeltük ki, hogy jelenleg még fejlesztés alatt áll a játékelem, és a manuális harcot is tervezzük bevezetni.

A nyeremény - amiről a beharangozó mélyen hallgat -
Lehet van egy-két olyan dolog, amit nem most akarunk lelőni, hanem majd megtapasztaljátok magatoknak. ;)

a szerencse alapján ad egyet a lehetséges nyeremények közül.
Igen, szerencse alapján ad valamit a lehetséges nyeremények közül, tisztán leírt esélyekkel.
Erre más lehetőség az, hogy fixen mindenki egy jutalmat kap és kész, és máris, ha neked nem éri meg az első ládában lévő 10%-os Aranyeső, nem mész továb, hiába 4 ládával később van egy egyedi épület.
Így legalább van lehetőség arra, hogy olyat szerezz, ami esetleg neked is kell (ha nem, le tudod bontani), és nekünk is lehetőségünk van arra, hogy kisebb százalékokkal ugyan, de értékesebb jutalmakat (gyémánt, varázslatos épületek, sok más meg nem említett dolog) adhassunk.
 

*HighlyEffective*

Erős harcos
Igen, szerencse alapján ad valamit a lehetséges nyeremények közül, tisztán leírt esélyekkel.
Az, hogy látom, milyen számokkal lett felprogramozva az álvéletlen-szám generátor, nem segít. Még az eventbe berakott slot machine esetében is szélsőségesen nagy a szórás a betáplált esélyek és a tényleges eredmények között, pedig ott több tucatnyi ládát nyitunk. Csak hát, valószínűség számítási szempontból, még az is elhanyagolható nagyságú minta, így az lenne a csoda, ha tényleg olyan arányban kapnánk a nyereményeket, mint a leírt esélyek. Itt meg egy adott nyereményért konkrétan 1 nyitási lehetőségünk van. Ha valamit elmondhatunk ez alapján, akkor csak annyi, hogy ha a vágyott díj miatt próbáljuk meg a harcba/tippmixbe fektetni a harcost/árút/időt, akkor inkább ne tegyük, nem fog megtérülni. Így neki se kezd a dolognak.
Erre más lehetőség az, hogy fixen mindenki egy jutalmat kap és kész, és máris, ha neked nem éri meg az első ládában lévő 10%-os Aranyeső, nem mész továb, hiába 4 ládával később van egy egyedi épület.
Egyrészt olyannyira nem ez az egyetlen lehetőség, hogy magában a játékban is van példa más alternatívára: amint összegyűjtesz 10 runaszilánkot, hipp-hopp beválthatod egy runára. ;) A 10%-s aranyeső MELLÉ lehetne adni 1 db arany medalliont. Ha 5%-s eséllyel van bent most a varázsépület, akkor 20 arany medalliont kéne összeszedni egy varázsházért. Ráadásul egyetemi val. szám. szigorlat nélkül is tudná mindenki, hogy milyen esélye van egy dologra.
Másrészt, ha az első nyeremény csak egy aranyeső, de TUDOM, hogy a végén kapok egy medalliont, amit majd beválthatok varázsépületre, akkor ugyanúgy elteszem bedarálni az aranyesőt és nyomom tovább a toronymászást. Csak jobban, mert tudom, hogy miért csinálom.

Ja és, hogy honnan is tudom?
Vagy onnan, hogy kíváncsi vagyok és egyszer akkor is megmászom a tornyot, ha nincs minden nyeremény az ínyemre. Vagy onnan, hogy megvárom míg más kíváncsi teszi ezt meg és megosztja az infót.

Persze a legjobb lenne, ha korrekt kommunikációval, a JÁTÉKON BELÜL az Inno tudatná ezt MINDENKIvel. Ahelyett, hogy szerencsejátékká teszik a fejlesztő játékot. Legutóbbi eventen is betolták a slot machine ládákat, ahelyett, hogy azt reklámozták volna, hogy ha elég bütyköt szerzel (pl. gyémántért ;) ), akkor akár 6 darab főnixed is lehet. Az azonban - legalábbis számomra - csak kb. 2 héttel az event után, a fórumot böngészve derült ki, de az egészen biztos, hogy a játékon belüli bejelentésben erre a legcsekélyebb utalás sem akadt. Márpedig aki igazán pimpelni szeretné a városát, az erre az infóra 1000x jobban ugrott volna, mint hogy ládákat pörgethet. És az is biztos, hogy ide elsősorban pimpelők jöttek játszani, nem tippmixelők.
 

Hoshi

Ex-Csapattag
az lenne a csoda, ha tényleg olyan arányban kapnánk a nyereményeket, mint a leírt esélyek.
Miért?
Szerinted nekünk miért állna érdekünkben, hogy hamis esélyeket szerepeltessünk a játékban? Pár tucat láda az nem alap, nem elegendő minta bármiféle következtetés levonásához. Nem is tudom ki, de valaki számolgatta a Kívánságkút százalékos esélyeit (nyilván ott nincs tooltip), de pár hónap és többszáz gyűjtés után közel került a balancing fájlban beállított értékekhez (sőt, pl. gyémántot azt hiszem kicsit nagyobb eséllyel is szerzett).

Persze a legjobb lenne, ha korrekt kommunikációval, a JÁTÉKON BELÜL az Inno tudatná ezt MINDENKIvel. Ahelyett, hogy szerencsejátékká teszik a fejlesztő játékot. Legutóbbi eventen is betolták a slot machine ládákat, ahelyett, hogy azt reklámozták volna, hogy ha elég bütyköt szerzel (pl. gyémántért ;) )
Nem volt tudatva, ugyanis nem az volt a cél, hogy annyi gyémántot vegyél, hogy szerezz két főnixet is (kb. 50 nagydíj után jöttek újra - gondolom ennyit azért nem nyitottál volna még...) Azért kerültek be, mert a korábbi eseményeken voltak játékosok, akik konkrétan kifogytak a nagydíjakból (igen, gyémántos játékosok), és hogy ez ne történjen meg, a nagydíjak elölről kezdődtek, a három főnixszel együtt.
Na most ezt akárhogy kommunikáltuk volna, a reakció az lett volna, hogy "Inno azt akarja, vegyünk meg rengeteg gyémántért három madarat!".

Mint mindig: Legyen véleményed, de azt alapozd is meg, mert különben nincs értelme a beszélgetésünknek, bármennyire is próbáljuk előrébb vinni a témát.
 

*HighlyEffective*

Erős harcos
Miért?
Szerinted nekünk miért állna érdekünkben, hogy hamis esélyeket szerepeltessünk a játékban?
Ezt nem tudom, hogy miből olvastad ki, mert én ilyet nem mondtam. Pont azt írtam le amit Te: ahhoz hogy a balancing fájlba beírt aranyokban kapjam a nyereményt, ahhoz sok száz nyitás kell, még az eventes néhány tucat is kevés. A toronyban meg konkrétan 1 nyitás van, ami a tapasztalt eredmény szórását a végtelenhez közelíti.

Nem volt tudatva, ugyanis nem az volt a cél, hogy annyi gyémántot vegyél, hogy szerezz két főnixet is (kb. 50 nagydíj után jöttek újra - gondolom ennyit azért nem nyitottál volna még...) Azért kerültek be, mert a korábbi eseményeken voltak játékosok, akik konkrétan kifogytak a nagydíjakból (igen, gyémántos játékosok), és hogy ez ne történjen meg, a nagydíjak elölről kezdődtek, a három főnixszel együtt.
Na most ezt akárhogy kommunikáltuk volna, a reakció az lett volna, hogy "Inno azt akarja, vegyünk meg rengeteg gyémántért három madarat!".
Pont azért hoztam fel ezt a példát, mert aki bedobta a témát a fórumon, egyből úgy reagált, hogy "ha ezt tudom, akkor vettem volna még gyémántot". Azzal meg nem is értem, hogy miért kell szégyenlősködni, hogy az Inno a bevételért fejleszti a játékot. Ez egy pay-to-win játék, így normális. Ha valamiről beszélgetünk itt egyáltalán, az pont az, hogy a láthatólag holy gral-nak kikiáltott szerencsefaktor valóban (többlet) bevételt generál-e, vagy épp ellenkezőleg, annyira idegen ettől a típusú játéktól és az ezt játszóktól, hogy kontraproduktív. Én ez utóbbit látom és ezért hoztam ezt a példát, mert szerintem ez is ezt támasztja alá.

Amúgy meg a válaszod legbeszédesebb része pont az, ami hiányzik. Pedig én megírtam, hogy ez az Elvenar Casino helyett, milyen lenne egy, a játékba ténylegesen szervesen illeszkedő játékelem.
 

Hoshi

Ex-Csapattag
ahhoz hogy a balancing fájlba beírt aranyokban kapjam a nyereményt, ahhoz sok száz nyitás kell, még az eventes néhány tucat is kevés.
Üdvözöllek a valószínűségszámítás izgalmas világában. Egyszerűen a matematika így működik, ezt nem nálunk kell megreklamálni.

Ez egy pay-to-win játék, így normális.
Miért is? Én lehet valamiről lemaradtam, de a játéknak nincs vége, nincs mit megnyerni, ergo nem is lehet p2w.

idegen ettől a típusú játéktól és az ezt játszóktól, hogy kontraproduktív
Mi pont azt látjuk, hogy nem az. Ez egyszerű pszichológia: Az emberek szeretnek nyerni, és ha csak kis esély is van arra, hogy valami értékeset nyerjen, akkor több időt fog rááldozni a küldetésekben, több időt tölt a fórumon (stratégiák megosztása) vagy épp vesz egy kevés gyémántot.

Pedig én megírtam, hogy ez az Elvenar Casino helyett, milyen lenne egy, a játékba ténylegesen szervesen illeszkedő játékelem.
Mármint olyan, ami a meglévő rendszereket fejleszti tovább, van története, városra ható nyereményeket ad és hosszútávon a játékosok közötti kapcsolati lehetőségeket is bővítené? Hmm, milyen jó lenne, ha ez is ilyeneket tudna... ja várj, ilyen lesz.
 

Gamma41

Újonc
Tisztelt Hoshi az InnoGames házból, első ezen a néven, az Emberek és Elfek királya, Elvenar Ura és az Elvenar Team Védelmezője, alkalmi bébicsősz!
Jómagam és többen, akik nem regisztráltak, csak olvassák a fórumot, sértőnek találjuk Corvo bejegyzésére írt válaszod. Szeretnénk, ha a megnyilvánulásaid moderátorhoz méltóak lennének.
Kérdésedre, hogy mennyiben érinti ez az itteni játékosokat, azt tudom mondani, hogy csalódott vagyok, mert ez már a harmadik olyan játékelem, ami kísértetiesen hasonlít a FOE játékra, de ez itt Elvenar, ha olyan játékelemeket akarnék, akkor a FOE-ban játszanék.
És igen, az emberek sok mindent megtesznek a nyerésért, ha esélyt látnak rá, de az én tapasztalatom szerint a harcok hosszúak és bonyolultak, sokan nem értik még az alapharcokat a bajnokságokban sem, és termékeket sem szeretünk feleslegesen veszíteni, ez pedig azt okozza, hogy elmegy a kedvünk az egésztől.
 

Hoshi

Ex-Csapattag
csalódott vagyok, mert ez már a harmadik olyan játékelem, ami kísértetiesen hasonlít a FOE játékra, de ez itt Elvenar, ha olyan játékelemeket akarnék, akkor a FOE-ban játszanék.
Ezt el tudom fogadni, ugyanis máris értelmesebben, produktívabban van megfogalmazva, mint ahogy @Corvo tette - nem első alkalommal, nem egy figyelmeztetés után.
El tudom fogadni, hogy X embernek nem tetszik, hogy a FoE-ban, vagy bárhol már van ilyen játékelem, viszont az érme másik oldala, hogy sok játékos pont az ilyeneket hiányolta, több másik szerver közösségéből is, így ezeket is be kell vezetni. Természetesen mint bármi más is a játékban, ez sem lesz kötelező.

És igen, az emberek sok mindent megtesznek a nyerésért, ha esélyt látnak rá, de az én tapasztalatom szerint a harcok hosszúak és bonyolultak, sokan nem értik még az alapharcokat a bajnokságokban sem, és termékeket sem szeretünk feleslegesen veszíteni, ez pedig azt okozza, hogy elmegy a kedvünk az egésztől.
Ezt viszont szerintem nem úgy lehet korrigálni, hogy lehúzunk egy teljesen új játékelemet, hanem hogy a fórumot eddig csak olvasó játékos beregisztrál és kérdez a többi játékostól, hidd el, rengetegen nagyon sok hasznos tanáccsal tudnak ellátni.
 

laza04

Felderítő
Én nem játszottam a FoE-val és lehet, nem is fogok. Én itt játszom és ha valamely játékelem izgalmasabbá, érdekesebbé teszi ezt a játékot, akkor az jó.
Nagyon sokáig meg se építettem az akadémiát, mert amit ismertem belőle régről (visszatérő vagyok), amiatt nem láttam értelmét. De írtak a barkácsolásról a társaim, utánanéztem és hasznosnak látom. Bármennyire is hígul a recept választék, mindig várom, hogy kapjak olyat, amit szeretnék. Jött a főnix és hasznosnak tartom. Egyre könnyebbek a bajnoki csaták - már 12. is voltam az összranglistában.
Én várom a Végtelenség Tornyát, aztán majd meglátom, hogy mennyire lesz hasznos.
Volt, hogy egy eventben egyáltalán nem csináltam feladatokat - megbántam azóta. Mindig van valami haszon, csak meg kell keresni.
(Ja és most megint kaptam egy pompás receptet, úgyhogy irány a barkácsolás :) )
 
Utoljára szerkesztve:

Djyahel

Veterán
Én nem játszottam a FoE-val és lehet, nem is fogok. Én itt játszom és ha valamely játékelem izgalmasabbá, érdekesebbé teszi ezt a játékot, akkor az jó.
Nagyon sokáig meg se építettem az akadémiát, mert amit ismertem belőle régről (visszatérő vagyok), amiatt nem láttam értelmét. De írtak a barkácsolásról a társaim, utánanéztem és hasznosnak látom. Bármennyire is hígul a recept választék, mindig várom, hogy kapjak olyat, amit szeretnék. Jött a főnix és hasznosnak tartom. Egyre könnyebbek a bajnoki csaták - már 12. is voltam az összranglistában.
Én várom a Végtelenség Tornyát, aztán majd meglátom, hogy mennyire lesz hasznos.
Volt, hogy egy eventben egyáltalán nem csináltam feladatokat - megbántam azóta. Mindig van valami haszon, csak meg kell keresni.
(Ja és most megint kaptam egy pompás receptet, úgyhogy irány a barkácsolás :) )
Ennyi. :) Az itteni játékosokat nem a FOE, vagy más játék érdekli, hanem ez, ezért vannak itt. :)
 

bere007

Veterán
csalódott vagyok, mert ez már a harmadik olyan játékelem, ami kísértetiesen hasonlít a FOE játékra, de ez itt Elvenar, ha olyan játékelemeket akarnék, akkor a FOE-ban játszanék.
Én meg örülök, hogy lesz valami újdonság. A használata nem kötelező és ha ennyire zavar, akkor nem kell élned a lehetőséggel. Sokan elég régóta itt vagyunk már és egy kis újdonság nem árt. Mindegy, hogy saját fejlesztés, vagy koppintás kis átdolgozással, de egy próbát megér. Ha nem tetszik, akkor meg kihagyom és ennyi. Nem lesz kötelező.

de az én tapasztalatom szerint a harcok hosszúak és bonyolultak, sokan nem értik még az alapharcokat a bajnokságokban sem, és termékeket sem szeretünk feleslegesen veszíteni, ez pedig azt okozza, hogy elmegy a kedvünk az egésztől.
Az én tapasztalatom meg az, hogy ránézek az ellenfélre és a kezem már automatikusan nekiállja pakolni a megfelelő katonákat a megfelelő sorrendbe. Mindenféle megerőltetés nélkül, rutinból. Csak a kezdet nehéz. Ha megszokod, akkor nem az fog zavarni, hogy miket pakolássz hova, hanem az, hogy mennyi van még hátra. Ha szerinted az itt elköltött áru felesleges lenne, akkor ne használd és nem kell feleslegesen elveszítened. Nem lesz kötelező.


Most tényleg az a baj, hogy próbálkoznak egy újítással, amit a játékosok visszajelzései alapján fognak finomítani? Nem értem, hogy miért vagy annyira ráizgulva, hogy ez hasonlít egy másik játék elemére és akkor ez biztos nem lesz jó és elveszi sok ember kedvét az egésztől... Nem értem én sem, hogy ez miért olyan nagy probléma. Ha úgy érzed, hogy elvenné a kedvedet, akkor ne használd és nem veszi el. Ennyi az egész. ;)
Melóztak már vele, kihagyni úgysem fogják, kár ezen problémázni. Majd az első körök után úgyis téma lesz még ez. Ráérünk majd akkor elégedetlenkedni. :D
 

Djyahel

Veterán
sokan nem értik még az alapharcokat
Pár napos várossal nyilván nem, de gyanítom, hogy nem a nagyobbik városod accountjával írsz. A harcokat lehet tanulgatni, aki szeretné. Egyrészt vannak itt a fórumon is tanácsok, másrészt lehet kérdezni is, biztosan lesz, aki segít. ;)
Van egy topik, ezt érdemes megnéznie azoknak, akik még az alapharcokat se értik. Vadkörtének vannak videói, ő el is magyarázza, hogy mit miért tesz. :)
https://hu.forum.elvenar.com/index.php?threads/harci-tanácsok-kezdőknek.1628/
Nekem is vannak videóim, de haladóknak, csak még nem vettem rá magamat, hogy ennek nyissak egy csatornát, de majd egyszer hátha. :p :D